SpaceDock.ru - моды, гайды, детали, ракеты, самолеты для Kerbal Space Program

Добро пожаловать, войдите или зарегистрируйтесь
Забыли?
Закрыть
    1. »
    2. »
    3. »
    4. "Сложный" расчет дельты

"Сложный" расчет дельты

2017-06-14T18:33:49+02:00 2017-06-14T23:19:17+02:00
Начинающий
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 9 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 18:33, 14.06.2017
Установил KoS, решил запускать все по расчетам. Сразу же столкнулся с проблемой. 
Нашел в интернете картинку по дельте. Насколько понял, для выхода на низкую орбиту Кербина нужно 4550 м/с. Мне показалось многовато как-то, опыт игры уже неплохой. Решил проверить. 
Достал формулу Циолковского через ISP. Построил простенькую ракету, которая по опыту ну просто обязана была выйти на орбиту, другого не дано. 
Подставил все данные в формулу, скрин прикреплю. 
Вполне возможно, что-то не то подставлял или не в тех единицах измерения (в школе часто такой косяк был :)). 
В результате, суммарная дельта у моей ракеты ~2000 м/с, судя о формуле. Таким образом, она даже не орбиту выйти была не должна, если верить картинке из интернета. 
Однако только на второй ступени я поднял апогей до ~3 000 000 м, а перигей до ~98 000 м. При этом не использовал третью ступень. Даже сам такого не ожидал. 
Не понимаю, в чем проблема-то? 
Сначала думал, что формула не учитывает притяжение планеты и работает только "где-то далеко-далеко, вдали от массивных тел", но тогда, логично было бы, если бы результаты были еще ниже. 
Прошу помощи :)

P.S. 
Если очень надо, то могу, конечно, покидать скрины из ангара, но не вижу пока надобности



Последний раз редактировал rmnsr1254 18:44, 14.06.2017
Диванный теоретик
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 422 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 18:51, 14.06.2017
Правильный расчёт:
1 ступень: dV = 9.80665*175*ln(50838/26238) = 1135 м/с
2 ступень: dV = 9.80665*270*ln(19492/7492) = 2532 м/с
3 ступень: dV = 9.80665*345*ln(3500/2500) = 1138 м/с

итого первые две ступени: 1135+2532 = 3667 м/с

для выхода на орбиту достаточно 3400 м/с по актуальной схеме:
Прикрепленная картинка


------------------------------------------
"Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun
Отобранный
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 3202 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 18:51, 14.06.2017
rmnsr1254,
где ты нашел эту древнюю схему? давно уже 3.4 км/с на орбиту нужно в среднем. свою дельту ты посчитал неверно от слова совсем, 2 км/с даже меньше орбитальной скорости. Формула не содержит в себе 9,8 м/с2, а должна, чтобы была нужная размерность

Последний раз редактировал alexoff 18:53, 14.06.2017

------------------------------------------
Начинающий
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 9 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 18:58, 14.06.2017
Marschig (14.06.2017, 18:51) писал:
Правильный расчёт:1 ступень: dV = 9.80665*175*ln(50838/26238) = 1135 м/с
2 ступень: dV = 9.80665*270*ln(19492/7492) = 2532 м/с
3 ступень: dV = 9.80665*345*ln(3500/2500) = 1138 м/с

итого первые две ступени: 1135+2532 = 3667 м/с

для выхода на орбиту достаточно 3400 м/с по актуальной схеме:
Прикрепленная картинка


Ну да, точно. На g в нигде не домножал. Сразу показалось странным, что параметры тела нигде не учтены в формуле. Ну ладно, спасибо, выручили :)
Местный Джебедай
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 153 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 19:01, 14.06.2017
учтены, просто в игре УИ в секундах.
Местный Джебедай
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 111 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 19:05, 14.06.2017
rmnsr1254, в Википедии неправильно названа удельным импульсом эффективная скорость реактивной струи.
Удельный импульс - это скорость истечения, делённая на ускорение свободного падения g0 = 9,80665 м/с^2. Измеряется в секундах. Именно он дан в игре.
В формулу Циолковского в том виде, как в посте, нужно подставлять именно скорость истечения в м/с.

Далее, такая тонкость: для нескольких двигателей удельный импульс не складывается, а усредняется. Конкретная формула такая:
Прикрепленная картинка

Если все двигатели одинаковые, то формула даёт средний УИ равным УИ каждого отдельного двигателя. Поэтому для четырёх ТТУ он остаётся по-прежнему 175.
Итого для первой ступени dV = 1135 м/с, для второй 2532 м/с, для третьей 1168 м/с.

Последний раз редактировал Pand5461 19:06, 14.06.2017

------------------------------------------
Мои kOS скрипты: https://github.com/pand5461/kOS
Отобранный
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 3202 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 19:12, 14.06.2017
Pand5461,
а еще импульс растет при взлете,  так что дельта по факту небось и ощутимо больше 3.6 км/с будет. но считать трудно, там небось интрегалы сложные


------------------------------------------
Экспериментатор
  1. Офлайн
  2. Хорошие котейки
  3. 2787 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 19:34, 14.06.2017
Pand5461 (14.06.2017, 19:05) писал:в Википедии неправильно названа удельным импульсом эффективная скорость реактивной струи.

Заодно и у Левантовского неправильно?
На самом деле, дело в том что импульс может быть удельным по разным параметрам. Удельным по отношению к времени работы двигателя на единице топлива и тогда УИ в с, или удельным по отношению к дв с одной единицы топлива для аппарата единичной массы.
Местный Джебедай
  1. Офлайн
  2. Модераторы
  3. 111 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Личка /  Профиль
Полезность: 0 | сообщение № 9 отправлено 23:19, 14.06.2017
Lynx (14.06.2017, 19:34) писал:
Pand5461 (14.06.2017, 19:05) писал:в Википедии неправильно названа удельным импульсом эффективная скорость реактивной струи.
Заодно и у Левантовского неправильно?

Похоже, что вообще в английском и русском приняты разные определения термина. В английской вики удельный импульс считается либо в секундах, либо в Н?с/кг (которые те же м/с, но для определённости записывается именно так, аналогично Ом?мм^2/м), причём напрямую рекомендуется пользоваться этим термином только для величины в секндах. А измеряемая в м/с величина называется только "эффективная скорость истечения", во избежание недоразумений.


------------------------------------------
Мои kOS скрипты: https://github.com/pand5461/kOS
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.
Наверх