Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   Mesklin, сейчас пытаюсь со сменным дополнительным модулем заделать крафт, маленькую трехтонную насадку с двумя кнопками и двумя портами.
   вроде и правда перегрев устраивает вылет. ужос!
   

   

   30 мая 2015 - 04:30 / #8841
2. 

   Оффлайн

   Logins1

   Посетители

   Сообщений: 2

   Добрый день, играю в ксп 1.0.2(купил на стиме), открыл ядерник и заметил что расход топлива на кербине и в космосе(ваккум) идентичен(1.53/сек) хотя isp указано разное,кто нибудь сталкивался с такой проблемой? До этого играл в версию 0.90 на кербине расход 2.5 в космосе 0.6
   
   30 мая 2015 - 06:23 / #8842
3. 

   Оффлайн

   DraWay

   Посетители

   Сообщений: 338

   Logins1, дык это одно из нововведений "релиза". Теперь у нас все по науке, горючка в движок качается со стабильным темпом, а изменяется тяга.
   
   30 мая 2015 - 07:47 / #8843
4. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Logins1, ну так чем больше внешнее давление, тем менее эффективен реактивный двигатель, особенно атомник, с его низким давлением газа в камере нагрева. Теперь это все имитируется более, менее правильным образом, при наличие внешнего давления у двигателя падает тяга при неизменном расходе топлива (и, соответственно, удельный импульс).
   Из-за этого теперь еще сложнее взлететь с Евы: на уровне моря эффективность движков падает до совсем уж неприличного уровня, плюс раскидистые вязанки очень паршиво сочетаются с новой моделью обтекания.
   
   30 мая 2015 - 08:19 / #8844
5. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   Mesklin писал:

   Из-за этого теперь еще сложнее взлететь с Евы:

   
   пора бы уж скваду ввести винтовые движки, однокомпонентные и двухкомпонентные и электро.
   С ними было бы проще.
   
   30 мая 2015 - 11:00 / #8845
6. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   32nd, это точно, чтобы взлететь с 6 км высоты достаточно 40т лендера, с уровня моря уже надо под сотню тонн конструкцию городить. Правда с электричеством на Еве тоже швах, солнечные батарее работают очень слабо, для солнечных батарей атмосфера имитируется очень плотная, почти весь свет ею поглощается. Да, да, теперь эффективность солнечных батарей зависит от наличия атмосферы и даже от положения солнца над горизонтом, на закате или рассвете отдаваемая ими мощность сильно падает, все как в реале.
   
   30 мая 2015 - 11:06 / #8846
7. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Mesklin писал:

   солнечные батарее работают очень слабо

   
   НЯП зато теперь есть топливные элементы, вырабатывающие неприлично много энергии и потребляющие неприлично мало горючки.
   
   Хотя как по мне сильнее всего по взлету с Евы ударил нерф движков, особенно аэроспайка. Тороидальное сопло вообще для того и задумывалось ИРЛ, чтобы сравнять УИ в атмосфере и в вакууме, о чем недвузначно свидетельствует даже внутриигровое описание:
   

   The Toroidal Aerospike is a huge breakthrough from C7 Aerospace. While heavier than previous models, with its heavy-duty exhaust nozzle, the Aerospike makes up for it with an efficient burning of fuel at all altitudes.

   
   
   Но теперь у него УИ
   

   atmosphereCurve
   		{
   			key = 0 340
   			key = 1 290
   			key = 20 0.001
   		}

   
   
   Что значит, что уже при 1 атмосфере он жесточайше проседает, а уж при 5-ти так и вовсе бесполезен.
   
   Нахер теперь он вообще кому-то сдался?
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 мая 2015 - 11:58 / #8847
8. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Лякуша Уляпик, главная проблема не в УИ, он тот как раз рекордный в условиях Евы - 228 (ближайший конкурент - Мамонт имеет 187, самый большой движок на 4 сопла), а в его удельной тяге, она в вакууме то маловата, всего 12, на Еве же падает до 8, что уже ни в какие ворота не лезет (тот же Мамонт имеет удельную тягу ~16). В итоге для поднятие 25 тонн взлетного агрегата на 5 км с уровня моря Евы требуется один мамонт или 26 !? аэроспайков (я уж молчу про драг, который создаст этот сонм движков). Поиграйся с табличкой в моей подписи, там как раз можно оценить это душераздирающее зрелище: аэроспайк на Еве
   
   30 мая 2015 - 12:17 / #8848
9. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Mesklin, Учитывая текущую модель изменения УИ через проседание тяги, я об этом и говорил. Также я смотрю .цфг других движков, много кому просто порезали ТВР вакуумный, а если помножить это на сильно порезанный УИ при 1 атм, то теперь "взлетных" движков осталось меньше десяти. ТТУ стали еще больше посасывать, разве только для карьерной экономии средств годны. Чем взлетать с уровня моря Евы, даже с учетом того, что теперь на это нужно много меньше дельты(аэродинамика, обтекаемость и все такое), я не знаю. Вообще, теоретически, первые 15-20 км можно было бы выползти на крыльях самолета при ТВР много меньше 1, но как тут уже рассказывали, любое крылатое поделие тормозится в 0 при наименьшем отклонении плоскости крыльев от програда.
   
   Похоже, СКВАДы таки решили сделать Еву из просто напряжной задачи, супермегозадротной.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 мая 2015 - 13:36 / #8849
10. 

    Оффлайн

    Mika

    Посетители

    Сообщений: 78

    alexoff, поставь уже 1.0.2, не зря же два патча уже выпустили, значит что то да правили.
    
    30 мая 2015 - 14:40 / #8850
11. 

    Оффлайн

    Nikita015

    Посетители

    Сообщений: 6

    Как настроить нормальное управление ракетой. Делаю ракету, она вроде летит и всё нормально, но вдруг начинает косить в бок, пытаюсь выровнять не получается, думаю ладно, ставлю крылья то такие то такие, и ощущение такое что от них ракета вообще с ума сходит, вертится как шлю*а на ***. Вроде не вешаю никаких лишних деталей, всё пытаюсь равномерно распределить, но не получается, дак при этом управление в игре адское чуть поднажал влево оно как сделает тебе три сальто а как в наклон идёт дак молотком бей по кнопке ноль реакции, как вообще с таким управлением можно нормально играть, у кого то получается? Подскажите как изменить управление ракеты или что бы она сальтухи не делала хотя бы?
    
    30 мая 2015 - 17:11 / #8851
12. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Mika, мой стим обновился давно, не умничай
    
    

    Mesklin писал:

    главная проблема не в УИ, он тот как раз рекордный в условиях Евы - 228 (ближайший конкурент - Мамонт имеет 187, самый большой движок на 4 сопла)

    вообще-то мамонт имеет больший импульс на Еве, чем аэроспайк, у мамонта тяга на уровне 2 км порядка 300 тонн, у мэйнсейла - 100 тонн, аэроспайк немногим больше 11 тонн. Вообще аэроспайк не соответствует описанию, у него перепад импульса вакуум-1 атмосфера 50 секунд, что делает его худшим из взлетных двигателей.
    
    А у меня была проблема при отработке взлета как раз в аэродинамике - ракета жестко колбасилась на высоте 7-8 км и сбрасывала скорость почти до нуля. Так что Ева теперь - главный челлендж, на ютубе нема видео, где бы с нее взлетали, хотя месяц прошел с появления 1.0
    

    

    30 мая 2015 - 17:16 / #8852
13. 

    Оффлайн

    Nikita015

    Посетители

    Сообщений: 6

    Ах да и ещё, дали задание разведать на высоте 16м определённое место на кербине, как его разведать то можно? поворот маленький делаешь и корабль крутится во все стороны, а потом фиг поймёшь в какую сторону лететь, а самолёт даже делать не пытаюсь один раз сделал его занесло так что выруливать уже бессмысленно.
    
    30 мая 2015 - 17:28 / #8853
14. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Nikita015, при полете попробуй нажать на клавишу T (англ), говорят, помогает
    

    

    30 мая 2015 - 17:37 / #8854
15. 

    Оффлайн

    Mika

    Посетители

    Сообщений: 78

    alexoff, не умничаю, ты написал 1.0, про стим ничего не говорил.
    
    30 мая 2015 - 17:53 / #8855
16. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    alexoff писал:

    вообще-то мамонт имеет больший импульс на Еве, чем аэроспайк, у мамонта тяга на уровне 2 км порядка 300 тонн, у мэйнсейла - 100 тонн, аэроспайк немногим больше 11 тонн. Вообще аэроспайк не соответствует описанию, у него перепад импульса вакуум-1 атмосфера 50 секунд, что делает его худшим из взлетных двигателей.

    мы то говорили с Лякушей не только о тяге движка, а в первую очередь об Isp, удельном импульсе, он у аэроспайка остается лучшим на Еве до высоты примерно 10 км. А по чистой тяге побеждает мамонт, тут без вопросов
    
    Nikita015, поставь мод Waypoint manager, он показывает прямо в воздухе выбранную цель в виде флажка.
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 30 мая 2015 - 17:58
    30 мая 2015 - 17:57 / #8856
17. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Провел небольшие изыскания по возможности взлета с уровня моря Евы (1,7 g и 5 атм). Результаты ошеломили. Во-первых большая часть движков либо имеет УИ=0, либо ТВР от 1,5 до 2 и это без горючки. Реально годными к полету с уровня моря оказались только:
    Мамонт: УИ=193 с, ТВР=9,8
    LFB: УИ =147, ТВР=5,9
    
    При этом аэроспайк со своими УИ=186 и ТВР=3,86 выглядит бледно.
    Алсо неожиданно хорошо показали себя капли УИ=140 и Твр=3,56 и рапира в ЖРД режиме: УИ=140 ТВР=2,44. Это, конечно тоже никуда не годится, но это много лучше чем ЛВТ-шники, хотя по логике должно быть наоборот.
    
    И километров до 10 высоты, пока давление не попустит, альтернатив мамонту по сути и нет. Дальше можно на ЛВТшниках или мейнсейлах.
    

    Mesklin писал:

    он у аэроспайка остается лучшим на Еве до высоты примерно 10 км.

    
    Мои расчеты показывают иное. 193 против 186 аэроспайка. Более того на высоте в 10 км все еще 293 против 287 аэроспайка.
    
    Аэроспайк бы рулил, если бы разрабы не втулили бы ему УИ при 1 атм. в 290, где по идее должно быть хотяб 320.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 мая 2015 - 18:05 / #8857
18. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Mesklin, у мамонта импульс на атмосфере 295, у аэроспайка 290, у тебя модов нет никаких? у мамонта при атмосфере в любом месте будет импульс больше.
    На Еве только мэйнсейл и мамонт работают более-менее, так как они мощные и у них зависимость от атмосферы невелика (1 атмосфера забирает 20-25 секунд). Представляю, что будет в РСС (обещали через неделю-другую обновить) на Венере, там никакие двигатели не будут работать.
    

    

    30 мая 2015 - 18:21 / #8858
19. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    alexoff писал:

    у мамонта при атмосфере в любом месте будет импульс больше.

    
    Нихт. У аэроспайка более пологий спад УИ от давления с нулем при 20 атмосферах, в то время как у мамонта более крутой спад с нулем в 12 атмосферах, т.е. при давлении в 6-7 атмосфер двигатели поровняются в УИ а дальше у аэроспайка будет больше.
    
    К несчастью, последние рассуждения до одного места, ибо на Еве больше 5 не бывает.
    
    

    alexoff писал:

    На Еве только мэйнсейл и мамонт работают более-менее, так как они мощные и у них зависимость от атмосферы невелика

    
    А вот насчет мэйнсейла ты сильно неправ. У него таки зависимость УИ от давления высокая, с нулем при 9 атмосферах, что значит что на уровне моря Евы его УИ=147, что значительно ниже и мамонта и аэроспайка.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 мая 2015 - 18:30 / #8859
20. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Лякуша Уляпик, на Еве на высоте 2 км было что-то порядка 210 с и тягой в 100 тонн, вполне норм.
    А откуда цифры, что при 20 или 9 атмосферах двигатели перестают работать?
    

    

    30 мая 2015 - 18:55 / #8860