Перспективные разработки в области ракетостроения и космонавтики (МАКС 2013))

Главная
Форум
Прочее
Корзина
Перспективные разработки в области ракетостроения и космонавтики (МАКС 2013))

Перспективные разработки в области ракетостроения и космонавтики (МАКС 2013))

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

FeeL писал:
Ага, такой себе "Дом-2" на выбывание в открытый космос
Ну так проект с поселением на Марсе, как Дом-4 и будет, с выселением на поверхность.
NePaltsemDelaniy, да точно 437 суток, это я с суммарным временем пребывания на орбите спутал, у Крикалева даже больше двух лет - 803 дня суммарно. А центрифуги надо делать из двух половинок корабля, соединить их тросом и раскрутить. Там нужно большое плечо центрифуги и небольшие скорости вращения, а то эффект Кориолиса сказывается на внутреннем ухе и жить в такой штуке просто не получается. Вот тут есть калькулятор для центрифуг с точки зрения комфортности

26 января 2014 - 18:00 / #21
Оффлайн

NePaltsemDelaniy

Хорошие люди

Сообщений: 134

FeeL писал: Ага, такой себе "Дом-2" на выбывание в открытый космос
Mesklin писал: Ну так проект с поселением на Марсе, как Дом-4 и будет, с выселением на поверхность.
NePaltsemDelaniy, да точно 437 суток, это я с суммарным временем пребывания на орбите спутал, у Крикалева даже больше двух лет - 803 дня суммарно. А центрифуги надо делать из двух половинок корабля, соединить их тросом и раскрутить. Там нужно большое плечо центрифуги и небольшие скорости вращения, а то эффект Кориолиса сказывается на внутреннем ухе и жить в такой штуке просто не получается. Вот тут есть калькулятор для центрифуг с точки зрения комфортности

прикольная тема))) интересно, а спать в центрифуге получится?)

27 января 2014 - 03:55 / #22
Оффлайн

32nd

Посетители

Сообщений: 2709

Я думаю, и защиту можно сделать и вязанку дров на орбите собрать :) .
Но проблема в незаинтересованности человечества туда лететь.
Вот если бы нашли там что нибудь техногенное и чужое.... Тарелку какую нибудь с пол км диаметром...

Кстати про распил бабла.
Это основная движущая сила прогресса. Вот американцы напилили на шаттлах.
Ну и ещё гонка вооружений.
Но здесь может пупок надорваться.

Сообщение отредактировал 32nd 27 января 2014 - 03:56

27 января 2014 - 03:56 / #23
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Заинтересованность-то есть, но её не хватает, чтобы оправдать тот по-настоящему сумасшедший объём затрат, в который всё это обойдётся.
А так настраивались ещё до 1-го спутника даже. Технически по движкам предполагали довести уровень ещё к концу 70-х, по жизнеобеспечению и радиационной устойчивости - ну мож на 5-10 лет больше... если бы финансировали ещё тогда, когда были первые высадки на Луну. Но - бюджеты не резиновые даже у сверхдержав.

P.S. По радиационной устойчивости, кстати, много недопонимания и преувеличений. Абсолютной защиты нет и не будет, но если участники согласятся на "дозу оправданного риска", то технически достаточный уровень защиты можно сделать уже сейчас, и к 2020 успеть отработать и потестить в дальнем космосе (на окололунной станции, например).
Другое дело, стоит ли рисковать здоровьем космонавтов...
Кстати, длительность по экономичной траектории - всего 7-8 месяцев (в один конец, а там можно времянку из местного грунта сделать, где защита посолиднее), но если на электроракетных, с медленным разгоном - ну может и до 10-12 месяцев. И тормозить такую бандуру атмосферой довольно рискованно, надёжнее теми же движками.

Сообщение отредактировал AeroSpacer 27 января 2014 - 04:19

27 января 2014 - 04:13 / #24
Оффлайн

32nd

Посетители

Сообщений: 2709

AeroSpacer,
В том то и дело.
Подавляющее большинство исследований можно провести с использованием "роботов".
И гораздо дешевле.

Люди пока там не нужны.

27 января 2014 - 13:33 / #25
Оффлайн

Galaktictaft

Посетители

Сообщений: 79

Скажите,кому нужна колония на Марсе?Там похоже на Антарктиду,а в Антарктиде станции для погодных наблюдений.
А зачем нам марсианская погода?

Я придюнился раньше,чем примунился.
Не спрашивайте,почему.

27 января 2014 - 14:33 / #26
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

AeroSpacer писал:
чтобы оправдать тот по-настоящему сумасшедший объём затрат
да не такой уж и сумасшедший объем, отщипнуть 1% расходов на оружие и будет достаточно, даже с лихвой

AeroSpacer писал:
По радиационной устойчивости, кстати, много недопонимания и преувеличений
это уж точно, неизвестно даже до сих пор точно, есть ли пороговая доза или нет (т.е. такая доза, ниже которой организм восстанавливает все повреждения без вреда для здоровья)

Galaktictaft, тут частично соглашусь, колония на Марсе больше для престижу, ну и совсем на дальнюю перспективу, а вот добыча металлов и воды на астероидах вполне себе окупаемая тема и те же исследования термоядерных реакций лучше в космосе делать, глядишь и термоядерные двигатели соорудят, ускорители элементарных частиц можно сооружать. Телескопы те же составные на обратной стороне Луны.

Без роботов в космосе никак, они и будут делать львиную долю работ, а люди все равно потребуются, как ремонтники в основном, ибо пока человек самый лучший и надежный ремонтный агрегат и долго еще таким останется

27 января 2014 - 15:42 / #27
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

Марс это конечно интересно, но по мне, лучше бы начали колонию на луне сооружать. было бы здорово там пожить. Да и от земли не так далеко, что бы если что назад вернуться или прислать чего нибудь.

Летать и строить. Строить и летать.

27 января 2014 - 19:26 / #28
Оффлайн

Friendly_Atom

Посетители

Сообщений: 62

Проблема в том, что бюджет для таких программ, как колония на Марсе или Луне вполне досягаем, но заинтересованность чисто научная: коммерсантам по большей части космос вообще не сдался(кроме разве что GPS, связи и т.д.) т.к. практически нет никакой экономической выгоды(МКС уже обошлась в 160млрд долларов).
Однако, коммерсанты(буду их так называть) рано или поздно всё таки задумаются о космосе, но это будет когда Земных ресурсов перестанет хватать.

27 января 2014 - 21:31 / #29
Оффлайн

Georgy496

Хорошие люди

Сообщений: 2011

Friendly_Atom, проблема в том, что на химических движках делать производство на других планетах (т.е. развернуть фабрику ~~квантовых трубок L, альфа~~ компьютерных деталей на Луне, к примеру, если там будут нужные металлы и т.д.) невыгодно. Пока не разработаем двигатель, сравнимый с плазменным по эффективности и способный преодолеть земную гравитацию, доставка ресурсов/готовых продуктов с других планет будет нерентабельна.
P.S. перечитал свою писанину, и понял, что написал то же самое, что и ты, но в два раза длиннее.

Сообщение отредактировал Georgy496 27 января 2014 - 23:26

Скрины
Видео

27 января 2014 - 23:25 / #30
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Finn писал:
Марс это конечно интересно, но по мне, лучше бы начали колонию на луне сооружать. было бы здорово там пожить. Да и от земли не так далеко, что бы если что назад вернуться или прислать чего нибудь.
Согласен, было бы здорово - сам давно о таком мечтаю. Причём тут и риска меньше, и защита от радиации неплохая (если засыпать жилые постройки грунтом), и длительность полёта от 10 дней можно любую делать. А главное - отличный полигон и для науки, и для коммерсантов (туристические полёты и прочее), и для добычи и переработки внеземных ресурсов, создание машин для переработки астероидов, солнечные электростанции, гигантские телескопы...
Причём всё это даже дешевле, чем марсианская экспедиция (ну, от масштабов зависит, конечно).

Georgy496, ну я бы сказал, что вы преувеличиваете. Вполне доступно и на ЖРД, причём на первом этапе даже на керосиновых можно.

28 января 2014 - 02:24 / #31
Оффлайн

Duddos Kerman

Посетители

Сообщений: 1706

~~Вот не хотел я отписываться в этой теме, ибо в финансах разбираюсь чуть хуже чем никак, но все же.~~
Georgy496, а как же http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_катапульта ? Конечно, я понимаю, что туда сделать такое невозможно, но назад, вполне даже. ~~Учитывая то, как Луна крутится вокруг Земли, каждый месяц будет окно для отправления.~~ Да и вообще, туда лететь необходимости нет, ну максимум раз в год навещать, ремонтировать технику. А всю работу на луне пусть делают роботы. Но вопрос: есть ли там что копать?

"Тут просто где-то что-то отвалилось"
(c)Georgy496

28 января 2014 - 02:34 / #32
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

AeroSpacer,
В. Браун на вопрос "-Когда люди смогут полететь на Марс?" ответил: "Когда у них появится такое желание". А он соображал в этом деле. И, вроде бы, считал, что после "аполлонов" технологических препятствий для этого нет.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

28 января 2014 - 02:35 / #33
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

AeroSpacer писал:
проблема в том, что на химических движках делать производство на других планетах (т.е. развернуть фабрику квантовых трубок L, альфа компьютерных деталей на Луне, к примеру, если там будут нужные металлы и т.д.) невыгодно
вполне себе выгодно, если будет нормальная космическая инфраструктура даже на химии, металлов хватает и в космосе (астероиды) и на Луне, там же можно найти и топливо - воду, как по заказу почти наилучшее для химических двигателей. Изготовление высокочистого кремния и микросхем вполне себе рентабельно на орбите, энергии Солнца завались, этого самого кремния полно, да и микросхемы делать одно удовольствие - никакой пыли. Очень, очень многое для космической инфраструктуры можно делать в самом космосе, просто никто не желает этим заниматься, принципиальных технологических проблем то нет никаких, это чисто инженерная задача.
А лунную колонию мы увидим китайскую скорее всего, потом глядишь и остальным, хотя бы ради престижа придеться подтянуться.

28 января 2014 - 02:54 / #34
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Duddos Kerman писал:
а как же http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_катапульта ? Конечно, я понимаю, что туда сделать такое невозможно, но назад, вполне даже.

Ага. И долбануть наконец "Норад" в горе Шайенн)))

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

28 января 2014 - 03:11 / #35
Оффлайн

SlaDmiMar

Посетители

Сообщений: 2145

Осторожно, ночной бред, который был напечатан в слепую под музыку, при не совсем здравом рассудке

Спойлер ON/OFF
Человек - паразит, вирус. Его главная цель - собственная выгода, ему больше ничего не трбует. Заселение Луны, Марса и других планет начнется только тогда, когда человечество опустошит Землю, забрав все ее дары.
Однажды это произойдет, и сразу же, человек развернет на Луне масштабную промышленную сеть. Человечеству после этого Земля будет нужна, максимум, как место размещение популяции, да и то временно. Думаю, все знают термин терраформирование, так вот, менее чем за 1000 лет, а если учесть бешеный прогресс за последние 100 лет, Марс станет пригодным для жизни, и популяция человечества будет размещаться там.
А теперь ближе к Солнцу. Меркурий. Это будет первым планетарным промышленным центром. Огромное количество солнечной энергии, предположение о Гелии-3 и прочих полезных ископаемых. Сколько выгоды получит человечество... Но это далеко не предел, очень далеко не предел. Люди будут распространяться по всей вселенной, и если сейчас человечеством больна Земля, то потом будет болеть вся галактика. Миллионы, миллиарды, триллионы, бесчисленное количество планет.. Человечество не упустит шанс заполучить кусочек побольше. Но не надо забывать, что человечество может себя погубить: принять неверное решение, оступиться, опоздать... Человек с самого начала своего существования роет себе могилу.
Вернемся к теме:
Когда же начнется заселение планет?
Я уже ответил на этот вопрос: тогда, когда Земля будет уже не нужна, то бишь будет опустошена и ограблена человечеством. Это произойдет в XXI веке, то есть очень скоро. Экономика мира рушится на глазах с 2008 года. Ресурсы кончаются. На синтетике человечество долго не протянет. Скоро все будет направлено в сторону развития технологий, ибо человечеству не выжить. Многие из нас вполне могут застать начало космического переселения и колонизации. Скоро все измениться.
Кто же станет первыми поселенцами колоний на других планетах?
Первыми поселенцами будут молодые талантливые люди.

Сообщение отредактировал SlaDmiMar 28 января 2014 - 03:39

28 января 2014 - 03:35 / #36
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

SlaDmiMar,
Сомневаюсь.
Спойлер ON/OFF
Это я не вам, а слепому червю, который будет жрать вас в двадцать первом веке. И никто больше не будет толкать вас к звездам –слепому червю не нужен такой дорогой пиар. Count your pips and die <...>.

Впрочем, я лукавлю. И вас, и нас, и даже азиатов ждет в конечном счете одно и то же.

Мои потомки –не мои лично, а моего биологического вида, –будут волосатыми низколобыми трейдерами, которые с одинаковых клавишных досок сотнями лет будут продалбливать кредитно-дефолтные свопы по берегам мелеющих экономических рек. Они будут делать это без малейшего понимания, почему и зачем это с ними происходит –просто по велению инстинкта, примерно как пауки едят мух. А когда они сожрут всех мух, они снова начнут жрать друг друга. С этого, собственно, началась история –этим она и кончится.

Нас ждет новый темный век, в котором не будет даже двусмысленного христианского Бога –а только скрытые в черных водах транснациональные ковчеги, ежедневно расчесывающие своими медиащупальцами всю скверну в людях, чтобы обезопасить свою власть. Они доведут человека до такого градуса мерзости, что божественное сострадание к нему станет технически невозможным –и земле придется вновь гореть в огне, который будет куда ярче и страшнее всего виденного прежде.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

28 января 2014 - 04:16 / #37
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

FeeL писал:
Нас ждет новый темный век
К сожалению, он уже начался, стоит только посмотреть репортажи про освящение всего и вся, про погромы всяких маргиналов и т.д. и т.п.. А законотворчество, так просто радует. Очередной перл - закон о запрещении внебрачного секса (пока только подготовка, точнее, мысли вслух наших "любимых" российских депутатов)

28 января 2014 - 04:29 / #38
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

AeroSpacer писал: проблема в том, что на химических движках делать производство на других планетах (т.е. развернуть фабрику квантовых трубок L, альфа компьютерных деталей на Луне, к примеру, если там будут нужные металлы и т.д.) невыгодно
Mesklin писал: вполне себе выгодно, если будет нормальная космическая инфраструктура даже на химии, металлов хватает и в космосе (астероиды) и на Луне, там же можно найти и топливо - воду, как по заказу почти наилучшее для химических двигателей. Изготовление высокочистого кремния и микросхем вполне себе рентабельно на орбите, энергии Солнца завались, этого самого кремния полно, да и микросхемы делать одно удовольствие - никакой пыли. Очень, очень многое для космической инфраструктуры можно делать в самом космосе, просто никто не желает этим заниматься, принципиальных технологических проблем то нет никаких, это чисто инженерная задача.
А лунную колонию мы увидим китайскую скорее всего, потом глядишь и остальным, хотя бы ради престижа придеться подтянуться.
Эээ...
Вообще-то это совсем не я писал, я-то как раз считаю, что мысль не соответствует...
Сам голосую за добычу лунной воды (для заправки рейсовых межпланетников, да и вообще различных нужд внеземной инфраструктуры) и развитие получения других материалов и возможностей на ближайшем к нам небесном теле.
Это - верный путь. А оттягивание начала для лучшей подготовки, и сразу на Марс, на все "космические деньги", изо всех сил, отправить одну экспедицию и вернуть её, чтобы было чем гордиться и вписать в историю, как можно раньше, но больше никуда уже не летать, ибо ещё сложнее и дороже, а все силы и средства ушли на марсианскую мегапрограмму, и в результате - ещё один флаговтык - неее, это путь в никуда...

28 января 2014 - 04:44 / #39
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Да ладно вам краски сгущать. Всегда, в любую эпоху было море поводов для пессимизма, и неизвестное будущее пугало, каких только ужасов и не выдумывали. Но в целом, оглядываясь на произошедшее - могло всё быть и ещё гораздо хуже, было море разных катастрофических сценариев. Регресс местами имеет место, но прогресса всё же больше (иногда даже слишком, и это тоже пугает).
Что же касается "на Земле всё-всё закончится" из ресурсов, то и это предрекали уже давно, но исчезающим ресурсам были найдены альтернативы, а общемировой уровень жизни продолжает расти, несмотря на увеличение численности населения (при неизменных размерах планеты).
Конечно, о негативных сценариях забывать нельзя, их нужно проверять, чтобы быть готовым к контрмерам, но с тем, что мир уже движется к деградации, я всё же не согласен.
Всё будет хорошо! Ну или по крайней мере "в основном неплохо". :)

28 января 2014 - 04:57 / #40