События Кербинской Эры

1. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Наблюдатель писал:

   А это не война???

   
   

   Sokol290_KSP писал:

   Война-абсолютно нормальное явление в жизни и природе.Война-вполне может быть/была на Кербине,доказательства этому-некоторые описания деталей и жестокость Кербалов(вы только посмотрите оф.ролики обновлений,это пи...).Война-есть двигатель прогресса,прогресс без неё вообще медленней(да и с некоторой вероятностью,закончился бы на палке,а то и без неё).И мне абсолютно "Дефекационный процесс" на чужое,неаргументированное мнение.

   
   Нет, не война. Это разборка между службами безопасности фирм. Только у нас это происходит тайно, потому что государства охраняют свою монополию на насилие и не терпят, когда корованы грабит кто-то, кроме слуг государевых. Вне сферы влияния государственного репрессивного аппарата разборки могут быть сколь угодно громкими. Либо вообще в отсутствии государства, как института. Кажется, существование nation state (или любых других) на Кербине не доказано ничем, кроме нашей инерции мышления? У людей именно такая организация обусловлена ходом антропогенеза - в анамнезе у гоминид мелкие стаи тасующегося непостоянного состава с актами каннибализма и "вовнутрь" и "наружу" сообществ. Соответственно - сильная иерархичность, обоснованная страхом перед чужаками и подкрепляемая насилием внутри группы. При этом "чужие" представляются как недочеловеки, а "свои" пребывают под угрозой исключения из рядов человеков с соответствующими последствиями. Никаких оснований считать, что кербалогенез протекал аналогично. Соответственно - не факт, что цивилизация кербов устроена аналогично человеческой, с его государствами, скованными стайным инстинктом, страхом перед чужаками и страхом перед вышестоящими.
   Теперь о роликах, якобы доказывающих наличие насилия.. Я вот в них заметил абсолютное бесстрашие кербов. Но страх - полезный адаптационный механизм, бесстрашный организм не выживет в условиях опасности. Отсутствие привычки бояться говорит об отсутствии систематических угроз жизни и здоровью, т.е. низком уровне насилия в обществе и довольно безопасной среде обитания на длительном эволюционном отрезке.
   То, что война - нормальное явление в природе - ерунда, извините. Буйволы не идут войной на зебр по причине "а чего они в глазах рябят?", волки не уничтожают стаю по соседству "потому что они - дети шакалов!". Война естественна только для человека, который сам абсолютно неестественен, так что натягивать сову на глобус человеческую историю на всю Вселенную считаю неинтересным.
   А теперь обоснуйте вашу точку зрения.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   4 октября 2014 - 23:11 / #41
2. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   *записал техническую победу в фаллометрии в виду неявки оппонента*
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   6 октября 2014 - 01:50 / #42
3. 

   Оффлайн

   konstantinua00

   Посетители

   Сообщений: 3257

   FeeL писал:

   Кажется, существование nation state (или любых других) на Кербине не доказано ничем, кроме нашей инерции мышления? У людей именно такая организация обусловлена ходом антропогенеза - в анамнезе у гоминид мелкие стаи тасующегося непостоянного состава с актами каннибализма и "вовнутрь" и "наружу" сообществ. Соответственно - сильная иерархичность, обоснованная страхом перед чужаками и подкрепляемая насилием внутри группы.

   
   взрыв мозга произошел тут
   

   Я владелец ковчега костей!
   Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
   9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
   forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
   
   кое-что затеваю :-p

   6 октября 2014 - 02:44 / #43
4. 

   Оффлайн

   Sokol290_KSP

   Хорошие люди

   Сообщений: 2895

   FeeL писал:

   *записал техническую победу в фаллометрии в виду неявки оппонента*

   
   1)Они нехрена не отважные,трусливые,жестокие,не стоит строить их вид в своём воображении.
   2)Они чрезмерно пугливы,это нельзя назвать "чувством безопасности".
   3)Нельзя отрицать наличие государств,Т.К. косвенные доказательства их отсутствия есть,а прямых нет,однако.
   4)В природе не всё "АХОТИТСЯ ТОЛЬКА ПА ПОВАДУ1111!111".Стаи волков грызутся без причины(даже если нет борьбы за территорию).Но иногда они грызутся,как и человек по поводу владения землёй,власти в стае.Каждое высокоразвитое общественное существо ищет круг родовых/себе подобных.Про обезьян вообще молчу.
   

   Мир и беден и богат.

   6 октября 2014 - 17:05 / #44
5. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Sokol290_KSP писал:

   1)Они нехрена не отважные,трусливые,жестокие,не стоит строить их вид в своём воображении.

   
   Так какие? И что не нужно делать? Я ни.уя не понял!
   
   

   Sokol290_KSP писал:

   2)Они чрезмерно пугливы,это нельзя назвать "чувством безопасности".

   
   Они не пугливы, они просто непосредственны. Т.е. не носят маску "крутого мэна" с целью улучшения соц. статуса.
   
   

   Sokol290_KSP писал:

   3)Нельзя отрицать наличие государств,Т.К. косвенные доказательства их отсутствия есть,а прямых нет,однако.

   
   Я ни.уя не понял-2. Т.е. косвенные доказательства отсутствия нет, но отрицать нельзя? На самом деле нет доказательств ни отсутствия, ни присутствия государств. Ни прямых, ни косвенных. Все на наше усмотрение. Лично мне интереснее действительно альтернативный социум.
   
   

   Sokol290_KSP писал:

   4)В природе не всё "АХОТИТСЯ ТОЛЬКА ПА ПОВАДУ1111!111".Стаи волков грызутся без причины(даже если нет борьбы за территорию).Но иногда они грызутся,как и человек по поводу владения землёй,власти в стае.Каждое высокоразвитое общественное существо ищет круг родовых/себе подобных.Про обезьян вообще молчу.

   
   Грызутся. За территорию, за пищу, за самок, за статус. Каждый раз - по конкретной причине. По рациональной причине, которую можно потрогать. Нематериальных причин - наследственное право власти какого-то хрена-с-бугра, платежный эквивалент несъедобных кусочков желтого металла, вера в другое высшее существо - у конфликтов в мире животных нет. Как нет и "внутреннего мира" в котором эти причины рождаются. И еще - конфликты среди хищников в природе исключительно редко приводят к смерти. Страдает в основном статус. И аллаверды. Проводился некогда эксперимент - две группы шимпанзе поместили в общий, но разделенный сеткой вольер. Через некоторое время поведение, привычки, знаковые системы в обоих группах полностью усреднились. Разумные же существа в такой ситуации максимально подчеркивают свои отличия от "тех, других". Так что не надо ссылаться на животных, они не мы. Это не уместно.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   6 октября 2014 - 18:42 / #45
6. 

   Оффлайн

   Sokol290_KSP

   Хорошие люди

   Сообщений: 2895

   FeeL писал:

   КОКОКОКОКОКОКОКОКОККОКОКОКОКОКО

   
   Мне просто лень отвечать на этот бред,абсолютно лень.
   

   Сообщение отредактировал Sokol290_KSP 6 октября 2014 - 18:58

   Мир и беден и богат.

   6 октября 2014 - 18:58 / #46
7. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Sokol290_KSP,
   Спасибо, я все понял ;Р
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   6 октября 2014 - 19:09 / #47
8. 

   Оффлайн

   Sokol290_KSP

   Хорошие люди

   Сообщений: 2895

   FeeL писал:

   Sokol290_KSP,
   Спасибо, я все понял ;Р

   Ты уныл."ЯВЕРЮЧТОАНИМИРНЫЕЯНИПРИНАМАЮРЕАЛЬНОСТИ".
   

   Мир и беден и богат.

   6 октября 2014 - 19:13 / #48
9. 

   Оффлайн

   SpacePixel

   Хорошие люди

   Сообщений: 1427

   FeeL, Sokol290_KSP, давайте каждый останется при своём мнении. Да остановится срачЪ!
   

   

   6 октября 2014 - 19:16 / #49
10. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Sokol290_KSP,
    *гордо* Да, я уныл. А какие ваши доказательства агрессивности кербов?
    З.Ы. Просто начинать писать сеттинг, не определившись с биологией, психологией и социальной организизацией - несколько глупо.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    6 октября 2014 - 19:29 / #50
11. 

    Оффлайн

    Sokol290_KSP

    Хорошие люди

    Сообщений: 2895

    FeeL писал:

    Sokol290_KSP,
    *гордо* Да, я уныл. А какие ваши доказательства агрессивности кербов?
    З.Ы. Просто начинать писать сеттинг, не определившись с биологией, психологией и социальной организизацией - несколько глупо.

    Агрессивность,мацафунькер,агрессивность блджад!Отсутствие взаимопомощи,ОЧЕНЬ злые шутки на грани с психозом должно вам намекнуть,альтернативно одарённый,что это ни к чёрту не мирные твари.
    "Пошёл дальше собирать органы синтета".
    

    Мир и беден и богат.

    6 октября 2014 - 19:33 / #51
12. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    FeeL писал:

    То, что война - нормальное явление в природе - ерунда, извините.

    
    ЛПП. Война в дикой природе - распространенное явление. Причем у некоторых приматов (шимпанзе - яркий пример) она протекает почти как у человеков, что конечно не может быть случайностью.
    
    Почти классическая война с сородичами с реальными армиями и зохватом полимеров, территорий и прочих ништяков очень распространена среди общественных перепончатокрылых. ЧСХ иногда протекает даже без конфликта территорий, ресурсов и без зохвата трофеев, просто потому, что отдельному муравейнику не понравился факт того, что недалеко от них есть точно такой же муравейник но с неверными, молящимися ложному Богу другим запахом.
    
    В прочем в случае с кербами - нет абсолютно никаких фактов, свидетельствующих об их воинственной природе. Зато есть заверения их творцов, что это как раз таки не так, что в нашем случае равносильно приговору.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    6 октября 2014 - 19:39 / #52
13. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Sokol290_KSP писал:

    Отсутствие взаимопомощи,ОЧЕНЬ злые шутки на грани с психозом

    
    Пруф или 3,14здабол. Кстати, взаимопомощь - часто является маркером именно военизированной культуры. Так где агрессивность-то? Блжад...
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    6 октября 2014 - 19:43 / #53
14. 

    Оффлайн

    mmm99rus

    Посетители

    Сообщений: 488

    Давайте не будем изобретать то, чего нет в игре либо не дано автором игры, все ваши размышления про мирных или военных кербалов - полнейший бред, не нужно высасывать "из пальца" то чего нет.
    
    

    FeeL писал: Sokol290_KSP,
    *гордо* Да, я уныл. А какие ваши доказательства агрессивности кербов?
    З.Ы. Просто начинать писать сеттинг, не определившись с биологией, психологией и социальной организизацией - несколько глупо.
    Sokol290_KSP писал: Агрессивность,мацафунькер,агрессивность блджад!Отсутствие взаимопомощи,ОЧЕНЬ злые шутки на грани с психозом должно вам намекнуть,альтернативно одарённый,что это ни к чёрту не мирные твари.
    "Пошёл дальше собирать органы синтета".

    
    Sokol290_KSP,Агрессивность - кербы не агрессивные.
    Отсутствие взаимопомощи - так как вы управляете кербами, а не они вами, то они не могут оказывать помощь друг-другу.
    ОЧЕНЬ злые шутки на грани психоза - (не очень понял чьи шутки, ваши или их, буду считать что ты про шутки кербов) - кербонавты не шутят.
    Исходя из выше написанного, можно смело утверждать что кербонавты не являются злыми и военизированными.
    написал сочинение-рассуждение xD
    

    Сообщение отредактировал mmm99rus 6 октября 2014 - 19:45

    

    6 октября 2014 - 19:44 / #54
15. 

    Оффлайн

    Sokol290_KSP

    Хорошие люди

    Сообщений: 2895

    Sokol290_KSP писал: Отсутствие взаимопомощи,ОЧЕНЬ злые шутки на грани с психозом
    FeeL писал:
    Пруф или 3,14здабол. Кстати, взаимопомощь - часто является маркером именно военизированной культуры. Так где агрессивность-то? Блжад...

    Ну нафиг,я пошёл,спорить с Наполеоном Бонапартом сысла не вижу.Пруфы лень искать.
    

    Мир и беден и богат.

    6 октября 2014 - 19:45 / #55
16. 

    Оффлайн

    NePaltsemDelaniy

    Хорошие люди

    Сообщений: 134

    FeeL писал:

    Sokol290_KSP,
    какие ваши доказательства?