[Соревнование] Гонки за Дельтой. II Этап

1. 

   Оффлайн

   Kerbiter

   Модераторы

   Сообщений: 2912

   А можно РКСами дожигать?
   

   GitHub
   Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

   10 сентября 2015 - 23:13 / #1
2. 

   Оффлайн

   Tankuwi

   Хорошие люди

   Сообщений: 1479

   Kerbiter, помоги-ка Аффтапелоду перенести эту тему в раздел "Конкурсы и Соревнования", потом почистишь тему.
   

   Время бежит быстро. И вместе с ним постоянно обновляется KSP и постоянно слетают моды. Порой старые моды вообще не обновляются, т.к. разрабы бывают ленивы. Но найдется обязательно тот человек, который обновит этот мод уже под новым названием и присвоит себе этот мод.
   
   

   10 сентября 2015 - 23:19 / #2
3. 

   Оффлайн

   Kerbiter

   Модераторы

   Сообщений: 2912

   Аффтапелод, подправил шапку
   
   Жопа, ты уже сам поправил :D
   

   GitHub
   Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

   10 сентября 2015 - 23:20 / #3
4. 

   Оффлайн

   Silver

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Аффтапелод, а можно скриншоты заменить (или дополнить) видюшкой, с кратким текстовым описанием эксперимента?
   
   10 сентября 2015 - 23:26 / #4
5. 

   Оффлайн

   Reistlyn

   Модераторы

   Сообщений: 987

   а че это только MechJeb? чем VOID не угодил?
   
   10 сентября 2015 - 23:41 / #5
6. 

   Оффлайн

   Tankuwi

   Хорошие люди

   Сообщений: 1479

   Reistlyn писал:

   а че это только MechJeb? чем VOID не угодил?

   Чем инженер редукс не угодил, в добавку.
   

   Время бежит быстро. И вместе с ним постоянно обновляется KSP и постоянно слетают моды. Порой старые моды вообще не обновляются, т.к. разрабы бывают ленивы. Но найдется обязательно тот человек, который обновит этот мод уже под новым названием и присвоит себе этот мод.
   
   

   10 сентября 2015 - 23:44 / #6
7. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Ну что за нафиг... (
   Портить свою KSP мехжабой я даже ради соревнований не буду.
   И вообще-то договаривались начинать с однорапирного аппарата.
   
   10 сентября 2015 - 23:48 / #7
8. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Tankuwi писал:

   Чем инженер редукс не угодил, в добавку.

   У него есть опция partless которой можно включать не добавляя деталей к крафту.
   
   

   AeroSpacer писал:

   Портить свою KSP мехжабой я даже ради соревнований не буду.

   Зашквар-зашквар, если поставишь придется потом компьютер менять
   
   11 сентября 2015 - 00:04 / #8
9. 

   Оффлайн

   Reistlyn

   Модераторы

   Сообщений: 987

   Аффтапелод, эти все моды используют один и тот-же плагин, который считает дельту, у них не могут быть разные показания.
   
   11 сентября 2015 - 00:19 / #9
10. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Reistlyn писал:

    у них не могут быть разные показания.

    однако это так. КЕР и МЖ часто расходятся в показаниях остатка дельты на орбите у рапир. Причем врут оба :)
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    11 сентября 2015 - 01:07 / #10
11. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Аффтапелод, однорапирник в теме Космолеты, ты же его видел.
    Хоткеев там только на 1 (вкл/выкл) и 2 (воздушный/ракетный).
    
    Дельтомерялки, кстати, вообще не нужны - 3-го скрина достаточно для быстрого подсчета дельты, по одной простой формуле. И результаты у всех будут одни без споров.
    А первый скрин вообще полностью бесполезен. Но зато не хватает гораздо более интересного скрина - максимальной воздушной скорости, в момент перевода рапир на ракетный. Там и высоту и максимум разгона очень удобно оценивать, чтобы понять разницу способов. Прежде всего же для этого само это сравнение/соревнование и предлагали.
    

    Сообщение отредактировал AeroSpacer 11 сентября 2015 - 01:15
    11 сентября 2015 - 01:08 / #11
12. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    AeroSpacer, присоединяюсь к AeroSpacer, выложенный крафт не слишком пригоден для оценки способов атмосферного разгона, и дельты слишком мало получается на орбите (разница способов взлета дает разницу в несколько м/с, а это на уровне погрешностей измерения) и к тому же не слишком хорошо управляем. Если тестировать рапирно-атомный разгон нужно что-то с меньшим TWR и большей дельтой. В идеале он должен выходить на орбиту вообще без окислителя. Вот тогда и по остатку дельты на орбите можно четко оценить качество атмосферного разгона с достаточной точностью.
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 11 сентября 2015 - 02:33
    11 сентября 2015 - 02:33 / #12
13. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Mesklin, та не несколько даже. Я с первого пробного раза вышел с 629 м/с, при неудачной записи видео осталось 608, а сейчас вот вообще 555. И вроде бы ничего не менялось, а разница ощутимая.
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    11 сентября 2015 - 02:46 / #13
14. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Басила, это из-за плохой управляемости крафта, дернул чуть сильнее штурвал и все, прощай 10-20 метров конечной дельты.
    
    11 сентября 2015 - 03:29 / #14
15. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Ну вот собсна, 650 дельты. Со скринами не морочился, ужал в двухминутное видео.
    
    
    Mesklin, ну не тошобы плохая управляемость. У меня бывают и похуже крафты. Хотя у этого на сверхзвуке странный эффект - при наборе высоты малейшая попытка изменить крен, чтобы подправить наклонение будущей орбиты резко уменьшает тангаж. Подъемной силы маловато, но это компенсируется большим TWR.
    
    Надо поковыряться, был у меня отличный однорапирник, аж сам удивился, что такая лялька получилась :)
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    11 сентября 2015 - 04:06 / #15
16. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    Аффтапелод писал:

    2. Любые моды, изменяющие аэродинамику в игре (FAR и т.д.) - ЗАПРЕЩЕНЫ.

    
    Не кажется что это слишком расплывчато? Не лучше сделать список запрещенных или список разрешенных модов?
    

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    11 сентября 2015 - 05:46 / #16
17. 

    Оффлайн

    Maks_svb

    Посетители

    Сообщений: 171

    632 м/с. 81,7*83,5. Думаю, для этого крафта потолок - 800 м/с при ювелирном выводе.
    

     Спойлер ON/OFF

    
    Сливаем весь окислитель с заднего бака.
    На скорости 80 убираем шасси и отрываемся от полосы, ставим тангаж 20 град. и прем так до 10 км.
    [attachment=20479]
    На 10 км ставим тангаж на -5 град. и опускаемся до 9 км, пробивая звуковой барьер и затем выравнивая аппарат.
    [attachment=20480]
    Ну, а дальше с тангажем 10 град. начинаем разгон. Тут важно не вмешиваться в процесс, при любом дергании рулями теряется скорость и, соответственно, дельта. К 20 км будет уже 15 град.
    [attachment=20481]
    [attachment=20482]
    на 25 км поднимаем нос до 20 град., переключаем рапиры, включаем атомник.
    [attachment=20483]
    На 35 км окислитель уже сгорит, но скорости будет более чем достаточно. Все с теми же 20 градусами прем до самого конца, поднимая апогей одним атомником.
    [attachment=20484]
    Ну и тут все интересное заканчивается. Остается только скруглить орбиту.
    [attachment=20485]
    Вот, как-то так.
    

    
    

    Сообщение отредактировал Maks_svb 11 сентября 2015 - 09:21
    11 сентября 2015 - 09:21 / #17
18. 

    Оффлайн

    Silver

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Аффтапелод, а ну отставить панику!
    Да, для начала нужны эталонные космолеты, хотя бы один стартовый (хотя и этот тоже для сравнения можно оставить, чуть позже выложу свой результат). Прошу опытных космолетостроителей (к примеру Fenya, Mesklin, Reistlyn) создать требуемые аппараты. Сам не лезу, ибо не считаю себя способным сконструировать эталонный агрегат.
    Кроме того, если видео вывода, то ок. Но если скрины, не забывайте описывать профиль (методику) вывода, так как изначальной идеей конкурса была не фаллометрия, а таки определение наиболее эффективной схемы по нескольким основным типам космолетов. Т.е. после получения лучшего результата по каждому аппарату - нужно будет изучить и достаточно подробно (под спойлером) в шапке темы способ расписать.
    Кстати, прошу закрепить первое сообщение, как шапку темы.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    11 сентября 2015 - 10:36 / #18
19. 

    Оффлайн

    Maks_svb

    Посетители

    Сообщений: 171

    Silver,
    Вставлю свои 5 копеек: конечно, хорошие космолетостроители смогут построить годный аппарат. Но, имхо, он должен быть не слишком тяжелым, относительно простым в управлении и иметь не слишком много деталей. Ведь основная цель - сделать эталонный самолет-испытательный стенд, а не ставить рекорды по дельте или красивости аппарата.
    
    11 сентября 2015 - 12:09 / #19
20. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Silver писал:

    А ядерный двигатель на этой высоте и скорости все еще недостаточно эффективен.

    
    На 20 км Nerv выдает 98% УИ и тяги, на 10 км - 86%. Я его после 20 врубаю и не волнуюсь за пару процентов.
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    11 сентября 2015 - 16:17 / #20