Стыковка

Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

SlaDmiMar, а ты скорость относительно цели смотришь? для того, что бы пристыковаться, необходимо смотреть на скорость относительно того, к чему стыкуешься(там где обычно пишет сурфейс или орбит, должно быть написано тарджет)

27 сентября 2013 - 00:43 / #21
Оффлайн

manhack

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Рукалицо. Ктож стэндингом стыкуется..... Тем что ты напрямую управляешь свои прогрейдом на навболе и можешь его в докинге поставить точно на цель. А потом переключившись и сам нос свой туда поставить.

Ну так я устанавливаю целью нужный порт и смотрю скорость и направление относительно него. В режиме стейджинга кручусь WASD, а маневрирую IJKL. Но вот так и не понял для чего нужен режим докинга...

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

27 сентября 2013 - 00:48 / #22
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

manhak, Все правильно делаеш, маладэц. Отличия от стейджинга можеш сам посмотреть, просто переключившись на него.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

27 сентября 2013 - 00:50 / #23
Оффлайн

manhack

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Единственное, что я заметил - маневрирование переносится на WASD - что не особо уж и полезно.

27 сентября 2013 - 01:06 / #24
Оффлайн

Wonderful

Посетители

Сообщений: 2

В "Докинге" клавиша "пробел" переключает на два разных режима.

27 сентября 2013 - 01:09 / #25
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

В докинге все удобно сделано без лишнего. Простые стыковки с ходу можно и стендингом. Но вот мультидок стендингом забабахать будет проблематично

Летать и строить. Строить и летать.

27 сентября 2013 - 02:41 / #26
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Стендингом я пару раз только перестыковывал компоненты одного КА, без РЦС.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

27 сентября 2013 - 02:46 / #27
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Finn писал:
Но вот мультидок стендингом забабахать будет проблематично

Все мультидоки свои как раз таки делал стейджингом, объясните мне хоть одно преимущество докинга? И вот только не надо про "удобней", ответьте, что умеет делать докинг, чего не умеет стейджинг?

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 сентября 2013 - 16:46 / #28
Оффлайн

manhack

Модераторы

Сообщений: 2912

А что такое мультидок?

GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

27 сентября 2013 - 18:09 / #29
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Несколько докпортов соединяемых одновременно при стыковке. Применяется когда надо получить прочный крафт или для очень больших крафтов.

27 сентября 2013 - 19:24 / #30
Оффлайн

IronS

Посетители

Сообщений: 59

Finn писал: Но вот мультидок стендингом забабахать будет проблематично
Лякуша Уляпик писал:

Все мультидоки свои как раз таки делал стейджингом, объясните мне хоть одно преимущество докинга? И вот только не надо про "удобней", ответьте, что умеет делать докинг, чего не умеет стейджинг?

"Удобней" тут в прямом смысле слова (ничем не заменишь). Стыковка по старинке (стейджинг) невероятно сложна, в том смысле, что тебе не хватает третьей руки ~~а иногда и второго мозга.~~ Левая для поворотов (4 клавиши), правая для стрейфа и тяги при помощи RCS (6 клавиш), третья для обзора - левая правая = 10 клавиши для управления надо было (до 21.0) вечно жмякать по САСу т.к. он мешал сделать поророт. Итого 11 клавиш тыкать одновременно запомнить, относительно камеры, какая клавиша в какую сторону потянет. (Хотя это лечится камерой chase - корпус, но при виде с боку это усложняется)

Докинг ввели, чтобы можно было управиться одной рукой ~~и четвертью мозга~~ переключая режимы (поворот/стрейф) пробелом САС при этом выключается автоматически. Правая на обзоре ~~или на яйцах~~ Вот и всё.

Хард-набор: TAC LS; RemoteTech; SCANsat; KAS; KIS; IR; DMagicOrbitalScience; KerbalEngineerRedux; FinalFrontier; ScienceAlert; StageRecovery; KSPRC; CollisionFX; PlanetShine; Aviation Lights

27 сентября 2013 - 20:38 / #31
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

IronS писал:
евая для поворотов (4 клавиши), правая для стрейфа и тяги при помощи RCS (6 клавиш), третья для обзора

Эмм... Никто никогда не делает линейных движений и крутит камеру одновременно. Если же кто-нибудь делает это одновременно, НЕ НАДО ТАК! При совершении линейных движений камера должна быть в одном положении, иначе есть шанс неверно оценить скорость в текущей плоскости корректировки. Разумеется ось камеры следует периодически сменять на перпендикулярную текущей, но не одновременно с линейными маневрами, иначе есть шанс утратить прогресс в начальной плоскости.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 сентября 2013 - 21:08 / #32
Оффлайн

manhack

Модераторы

Сообщений: 6471

Несколько докпортов соединяемых одновременно при стыковке. Применяется когда надо получить прочный крафт или для очень больших крафтов.

А, ну я так уже делал.

Стыковка по старинке (стейджинг) невероятно сложна

Да правда что ли? Я в стейджинге без проблем стыковался - левая рука на поворотах, правая на маневрировании. А про chase камеру забыли? С ней легче стыковаться, но я редко пользуюсь ей.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 сентября 2013 - 21:25 / #33
Оффлайн

IronS

Посетители

Сообщений: 59

IronS писал: евая для поворотов (4 клавиши), правая для стрейфа и тяги при помощи RCS (6 клавиш), третья для обзора
Лякуша Уляпик писал:

Эмм... Никто никогда не делает линейных движений и крутит камеру одновременно. Если же кто-нибудь делает это одновременно, НЕ НАДО ТАК! При совершении линейных движений камера должна быть в одном положении, иначе есть шанс неверно оценить скорость в текущей плоскости корректировки. Разумеется ось камеры следует периодически сменять на перпендикулярную текущей, но не одновременно с линейными маневрами, иначе есть шанс утратить прогресс в начальной плоскости.

Ммм... не уходи от темы, дело в клавишах, ты хочешь сказать, что при стыковке есть уйма времени перебросить левую руку на стрейф и нащупать все 6 клавиш при скорости к примеру 0,5м.с. сообразив, какая за что ответит Камеру приходится менять т.к. не видно за корытом ничего (одна перспектива тебе не даст 380° обзор (с боку может всё гладко но сверху на 1м в бок ушел)) Потом перебросить эту руку назад нажать "T", подвернуть корпус, ещё нажать "Т" и стыковаться? По опыту знаю - время на ошибки дам вообще нет.

P.S. линейные движения

Стыковка по старинке (стейджинг) невероятно сложна

Да правда что ли? Я в стейджинге без проблем стыковался - левая рука на поворотах, правая на маневрировании. А про chase камеру забыли? С ней легче стыковаться, но я редко пользуюсь ей.

Я тебе пример на глаза дал, докажи обратное.

Сообщение отредактировал IronS 27 сентября 2013 - 21:41

Хард-набор: TAC LS; RemoteTech; SCANsat; KAS; KIS; IR; DMagicOrbitalScience; KerbalEngineerRedux; FinalFrontier; ScienceAlert; StageRecovery; KSPRC; CollisionFX; PlanetShine; Aviation Lights

27 сентября 2013 - 21:38 / #34
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

IronS писал:
Потом перебросить эту руку назад нажать "T", подвернуть корпус, ещё нажать "Т" и стыковаться?
А зачем нажимать "Т"?

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

27 сентября 2013 - 21:51 / #35
Оффлайн

IronS

Посетители

Сообщений: 59

"Удобней" тут в прямом смысле слова (ничем не заменишь). Стыковка по старинке (стейджинг) невероятно сложна, в том смысле, что тебе не хватает третьей руки а иногда и второго мозга. Левая для поворотов (4 клавиши), правая для стрейфа и тяги при помощи RCS (6 клавиш), третья для обзора - левая правая = 10 клавиши для управления надо было (до 21.0) вечно жмякать по САСу т.к. он мешал сделать поворот. Итого 11 клавиш тыкать одновременно запомнить, относительно камеры, какая клавиша в какую сторону потянет. (Хотя это лечится камерой chase - корпус, но при виде с боку это усложняется)

Думаю ты не с версии 21 стыковке учился?

Сообщение отредактировал IronS 27 сентября 2013 - 22:09

Хард-набор: TAC LS; RemoteTech; SCANsat; KAS; KIS; IR; DMagicOrbitalScience; KerbalEngineerRedux; FinalFrontier; ScienceAlert; StageRecovery; KSPRC; CollisionFX; PlanetShine; Aviation Lights

27 сентября 2013 - 21:56 / #36
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

IronS, А, это. Ну, я никогда Т не жамкал. Всегда просто нажимал F одновременно с W/S/A/D/Q/E. Ничего сложного. И переключался обратно на докинг. А вот что постоянно жамкал (и продолжаю жамкать) - это R. Нечего зря монопроп выливать)

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

27 сентября 2013 - 22:53 / #37
Оффлайн

ZobrAA

Хорошие люди

Сообщений: 882

IronS писал:
Итого 11 клавиш тыкать одновременно запомнить, относительно камеры, какая клавиша в какую сторону потянет.

Я 12-14ю клавишами оперирую в stage-режиме и это ни капли мне не мешает. Всего и секрета в том, что клавиши нужно правильно под себя забиндить. Лякуш вон на нумпад трансляции вывел, а я на стрелки и правые шифт-сонтрол. Нумпад же у меня целиком экшенгруппы обслуживает. И все отлично, легко и просто. :)

Вот на геймпаде реально кнопок и осей не хватает, я бы и в космосе на стиках летал стыковался, а так только для самолетов хватает...

en.twitch.tv/zobraz
kerbalx.com/ZobrAz/craft

27 сентября 2013 - 23:41 / #38
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

IronS писал:

Ммм... не уходи от темы, дело в клавишах, ты хочешь сказать, что при стыковке есть уйма времени перебросить левую руку на стрейф и нащупать все 6 клавиш при скорости к примеру 0,5м.с. сообразив, какая за что ответит Камеру приходится менять

Во-первых да

Лично я стыкуюсь обычно с пирожным или бутербродом в правой руке, используя для контроля только левую, которой еще успеваю чашку чая брать и отпивать. Так что проблема более чем надумана.

Во-вторых совершенно безразлично сколько клавиш участвует в управлении хоть 6 хоть 20, ибо одновременно больше трех ИМХО редко кто будет нажимать, а значит все упирается лишь в то, насколько быстро рука сможет дотянутся до нужной клавиши, а это вообще не проблема, ибо все можно эргономично переназначить на удобные лично игроку клавиши. И да, поворот камеры занимает доли секунды, а если это не так, то можно увеличить чувствительность мыши, а еще лучше поворачивать клавишами-стрелками, ибо надежней и быстрей.

В-третьих я не ухожу от темы, ибо ты сейчас говоришь именно об "удобстве", которое я даже и обсуждать не хочу, ибо субъективно до такой степени, что обсуждение можно вести лишь на уровне жИлезных Оргументов, чего нам, понятное дело, не стоит делать. Так вот возвращаясь к моему предыдущему вопросу: что может докинг, чего не может стейджинг? А то у меня есть список того, что стейджинг может, а докинг нет:
-Одновременный поворот вокруг оси и линнейные маневры.
-Возможность немедленно использовать двигатель.

ZobrAA писал:
Лякуш вон на нумпад трансляции вывел,

Не-не трансляции у меня по дефолту, на нампаде управление ровером. Но не суть. Истину глаголишь, главное не количество кнопок, а удобство их расположения.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 сентября 2013 - 23:52 / #39
Оффлайн

IronS

Посетители

Сообщений: 59

Лично я стыкуюсь обычно с пирожным или бутербродом в правой руке, используя для контроля только левую, которой еще успеваю чашку чая брать и отпивать. Так что проблема более чем надумана.

Могу легко представить тебя играющим ногами

Во-вторых совершенно безразлично сколько клавиш участвует в управлении хоть 6 хоть 20, ибо одновременно больше трех ИМХО редко кто будет нажимать, а значит все упирается лишь в то, насколько быстро рука сможет дотянутся до нужной клавиши, а это вообще не проблема, ибо все можно эргономично переназначить на удобные лично игроку клавиши. И да, поворот камеры занимает доли секунды, а если это не так, то можно увеличить чувствительность мыши, а еще лучше поворачивать клавишами-стрелками, ибо надежней и быстрей.

Надёжность и скорость - взаимоисключающие понятия (но я не об этом)
Количество деталей ещё как имеет значение, ведь функцию, которую эти клавиши выполняют в КСП и без того легко перепутать при дезориентации, что за частую случается в КСП при стыковке. Следует держать в голове не только значение клавиши но и их расположение, т.к. отрыв взгляда от экрана в ответственный момент может привести к F9. Увы не все помнят своим костным мозгом (в отличии от про-задротов), где и как нащупать эти клавиши после отрыва кисти, не зависимо от того насколько они эргономично расположены, и скорость тебе в этом ничем не поможет. Хотел бы увидеть, как ты за доли секунды ~~съешь бутерброд~~, возьмёшь мышь, поставишь камеру в нужный ракурс, и нащупаешь клавиши стрейфа, не отрывая взгляд от экрана.
- В докинге так можно ведь рука всегда на месте.

В-третьих я не ухожу от темы, ибо ты сейчас говоришь именно об "удобстве", которое я даже и обсуждать не хочу, ибо субъективно до такой степени, что обсуждение можно вести лишь на уровне жИлезных Оргументов, чего нам, понятное дело, не стоит делать. Так вот возвращаясь к моему предыдущему вопросу: что может докинг, чего не может стейджинг? А то у меня есть список того, что стейджинг может, а докинг нет:
-Одновременный поворот вокруг оси и линнейные маневры.
-Возможность немедленно использовать двигатель.

Я говорю об удобстве управления с помощью 7 клавиш, вместо твоих 11 прыгание к мыши - это то, чего не может обеспечить стейджинг пункт упомянутый выше.
И скажи мне, зачем нужен маршевый двигатель при стыковке? Если RCS поставить забыл?

Хард-набор: TAC LS; RemoteTech; SCANsat; KAS; KIS; IR; DMagicOrbitalScience; KerbalEngineerRedux; FinalFrontier; ScienceAlert; StageRecovery; KSPRC; CollisionFX; PlanetShine; Aviation Lights

28 сентября 2013 - 00:46 / #40