ESI и с чем его едят.


Я не раз и не два натыкался на споры о том, где такая живучая тварь, как человек, способна обитать. Кербин и Лейт кажутся многим довольно дружелюбными планетами, а некоторые, далёкие от KSP, люди всерьёз обсуждали жизнь даже в таких суровых местах, как Европа и Ганимед.
Суть в том, что в далёком-предалёком будущем нам (или тем, кто нас заменит) придётся наконец задуматься о переселении с медленно становящейся всё менее дружелюбной планеты. Истощающиеся ресурсы, перенаселение, а может быть, кто знает, простая любознательность - но что-то да толкнёт наших потомков в дальний путь.

ESI и с чем его едят.



Так уж вышло, что этим вопросом кроме нас, профанов, в своё время занялись вполне серьёзные люди - статистики, математики, физики, врачи и биологи. И спорили весьма результативно, придя в конце концов к понятию ESI - Earth Similarity Index.
Вычисляется он по следующей формуле:


Давайте взглянем на формулу, приведённую выше. Большая буква П с подписями означает ряд элементов, которые мы будем перемножать. Сами эти элементы - хитрое сравнение разных параметров сравниваемых планет, с присвоением этим параметрам разного "веса", полученного статистически. Ну понятно же, что одни параметры важнее других, вот и сравнивать мы их будем с большим приоритетом.

В своей программульке я учитывал 4 физических параметра - массу тела, его радиус, период вращения и вторую космическую скорость (ту, при которой мы улетаем из области влияния). Для планет с атмосферой добавлял ещё три - давление и максимальную/минимальную температуры по шкале Кельвина.

Начнём сразу с самого интересного! Кербин относительно Земли даёт весьма неутешительный результат:



Фигово... 0 там не совсем ноль, всё, что дальше сотых - отброшено. Внимательно смотрим на гистограмму и видим, что при сравнении массы показатель находится практически на нуле. Видимо, при таком радиусе и гравитации, Кербин сделан из чего-то очень мягкого, например, из сыра. Зелёного козьего сыра, отчего кожа его обитателей такого приятного оттенка.
Кроме шуток - нам мешает не только масса, но и скорость вращения планеты. Похоже, что homo sapiens там делать нечего. Увы.

И тут не лучше - по тем же причинам.

Ну что ж, вполне понятно, что и другие планеты Кербольной системы людям будут непригодны для полноценной жизни. Но давайте вместо этого возьмём за точку отсчёта сам Кербин и посмотрим, каково гордому зелёному народцу придётся без скафандра на планетах их собственной звезды!

Мохо - 0. Вполне ожидаемо о_О.
Ив - 0,06. Уже лучше, но высокое давление и нехорошая скорость вращения делают своё дело. Да и кислорода там нет.
Дюна - 0,02. Тут всё наоборот - давления почти нет, как и самой атмосферы.
Дрес - 0,01. А вы что ожидали?
Джул - 0. По своим параметром, кстати, больше всех напоминает третий шарик от Солнца.
Илу - 0,03.

И, в качестве исключения, Лейт!
...0,29?!

Вот так-то - быстрые сутки и низкая гравитация! Но, будем честны, это действительно самое большое, что есть.
И даже со всеми неточностями, которые я мог случайно внести в измерение, это весьма недурной результат, сравнительно с предыдущими.

Да и вообще, кого волнуют глупые циферки, если посылать туда Джебедайю?


Для желающих побаловаться с калькулятором, прилагаю ссылку.
Обратная сторона Солнца.Часть 2.
Обратная сторона Солнца.Часть 2.
12 окт 2013 в 21:40,
Обратная сторона Солнца.Часть 1
Обратная сторона Солнца.Часть 1
8 сен 2013 в 10:46,
  1. Tesla254

    Tesla254 @Николай 16 ноября 2013 21:47

    На С# написал? Молодца! laughing Только где эта магическая формулка?

  2. KroganWrex

    KroganWrex @Никита 17 ноября 2013 00:04

    И у меня одного все скрины сбоку, а не в тексте? А то так ничёнепонятно

  3. Ocelloid

    Ocelloid @Никита 17 ноября 2013 00:19 Автор

    Цитата: KroganWrex
    И у меня одного все скрины сбоку, а не в тексте? А то так ничёнепонятно

    Какая-то хрень с форматированием. Статья сутки лежала на премодерации, так что извиняйте. Сейчас поправлю.

  4. GerzogZver

    GerzogZver 17 ноября 2013 09:20

    Ого.
    Высший балл за программку.

  5. Kitsum

    Kitsum Гость 17 ноября 2013 17:47

    А чем скорость вращения мешает людям? Слишком частая смена суток? В чём проблема?

  6. Ocelloid

    Ocelloid @Никита 17 ноября 2013 19:34 Автор

    Цитата: Kitsum
    А чем скорость вращения мешает людям? Слишком частая смена суток? В чём проблема?

    Оно влияет на атмосферу. На быстро вращающейся планете будет часто штормить, а также будет сравнительно прохладно. (см. Лейт с его около нуля на солнышке и минус сорок в тени) На слишком медленно вращающейся планете же станет безумно жарко, потому что освещённая поверхность будет сильно нагреваться.

    Ну это минимум, вот как скорость вращения влияет на конкретные организмы - не скажу. Извиняйте.

  7. vetser88

    vetser88 17 ноября 2013 19:47

    Вот оно... Уютное сообщество игры. :)
    Именно по таким признакам и сужу о качестве продукта. У Kerbal он отменный :)

  8. Kitsum

    Kitsum Гость 18 ноября 2013 04:03

    По мне так для высокоразвитой жизни основной критерий жизни только один - гравитация. Если она избыточная - то всё, тушите свет, жить будет невозможно. При недостаточной до гравитации, кхм, Хомворлда, вполне можно жить. Под куполами, в замкнутой атмосфере, но можно. Ещё важны температура, атмосферное давление и магнитосфера. То есть если они соответсвуют приемлемым для жизни без полного скафандра, но атмосфера по составу неудачная, то жить тоже можно, уже условно под куполом, но с выходами только в масках, а не костюмах. Потом идёт состав атмосферы. Если она подходящяя для дыхания - планета замечательна.А потом, как последние по важности факторы, это "штормистость", вулканическая активность, длина суток, красота закатов и ландшафтов. Например, почему всерьёз изучают идеи колонизации Европы и Титана - там возможна(или подтвердили уже, не помню) жидкая вода, холодно правда. На Европе вроде как океаны под коркой льда, а вода, хоть и под давлением - привычно и комфортно, рыбы на Земле живут - и люди проживут. На Титане вообще можно в очень-очень тёплой одежде (-180 :) ) с кислородным баллоном гулять, ибо давление ок и атмосфера условно не ядовитая. А солнечная радиация сильно ослабленной долетает. Поглубже и на Европе, и на Титане потеплее должно быть, ибо приливные силы разогревают. А Марс, Марс просто ближе, но жить там будет херово.
    Что-то я растёкся мыслью по дереву, но резюмируя - критерии для оценки выбраны на мой взгляд совсем плохие.

  9. Mesklin

    Mesklin @Олег 18 ноября 2013 04:25

    Эта ESI формула, вообще-то, просто классический пример подгонки результатов под желаемое и среднепотолочных оценок. Никаких экспериментальных данных о жизни на других планетах нет, а уже уровень комфорта пытаются вычислить. По мне, так просто игра ума, но прикольно, не спорю.

    P.S. Еще одна подобная формула, это рассчет количества цивилизаций в галактике, вот уж где разгул "экспертных" оценок

  10. Ocelloid

    Ocelloid @Никита 18 ноября 2013 06:53 Автор

    Цитата: Kitsum
    По мне так для высокоразвитой жизни основной критерий жизни только один - гравитация. Если она избыточная - то всё, тушите свет, жить будет невозможно. При недостаточной до гравитации, кхм, Хомворлда, вполне можно жить. Под куполами, в замкнутой атмосфере, но можно. Ещё важны температура, атмосферное давление и магнитосфера. То есть если они соответсвуют приемлемым для жизни без полного скафандра, но атмосфера по составу неудачная, то жить тоже можно, уже условно под куполом, но с выходами только в масках, а не костюмах. Потом идёт состав атмосферы. Если она подходящяя для дыхания - планета замечательна.А потом, как последние по важности факторы, это "штормистость", вулканическая активность, длина суток, красота закатов и ландшафтов. Например, почему всерьёз изучают идеи колонизации Европы и Титана - там возможна(или подтвердили уже, не помню) жидкая вода, холодно правда. На Европе вроде как океаны под коркой льда, а вода, хоть и под давлением - привычно и комфортно, рыбы на Земле живут - и люди проживут. На Титане вообще можно в очень-очень тёплой одежде (-180 :) ) с кислородным баллоном гулять, ибо давление ок и атмосфера условно не ядовитая. А солнечная радиация сильно ослабленной долетает. Поглубже и на Европе, и на Титане потеплее должно быть, ибо приливные силы разогревают. А Марс, Марс просто ближе, но жить там будет херово.
    Что-то я растёкся мыслью по дереву, но резюмируя - критерии для оценки выбраны на мой взгляд совсем плохие.

    - Эй, а давайте возьмём ужасные экстремальные условия и будем рассматривать их в контексте - дословно - похожести на Землю!

    Речь идёт именно о том, чтобы жить полноценно. Без скафандра, противогаза и четырнадцати с половиной шуб.

  11. Куульман

    Куульман 18 ноября 2013 12:31

    Я согласен на счет гравитации, при другом ее значении - нам не выжить. Или все жизнь крутиться в тубусах? neo

    Человеку и на земле живется дискомфортно, дайте лето, не люблю зиму. Или - наоборот. (хотя это планета класса супер-люкс)... представляю когда он (человек) сунет но за ее пределы.

  12. Mesklin

    Mesklin @Олег 18 ноября 2013 13:08

    Вот именно поэтому эта формула и является игрушкой. Среда обитания эскимосов и пигмеев, как ты ее запихнешь в одну формулу notch . И ведь и тем и тем комфортно живется.

    Цитата: Куульман
    Я согласен на счет гравитации, при другом ее значении - нам не выжить.

    Да выживем и при другом значении гравитации, я думаю от 0.2 до 1.5 вполне терпимая среда обитания для человека, пара-тройка поколений и все, приспособимся

  13. Куульман

    Куульман 18 ноября 2013 15:26

    Цитата: Mesklin
    Вот именно поэтому эта формула и является игрушкой. Среда обитания эскимосов и пигмеев, как ты ее запихнешь в одну формулу notch . И ведь и тем и тем комфортно живется.

    Цитата: Куульман
    Я согласен на счет гравитации, при другом ее значении - нам не выжить.

    Да выживем и при другом значении гравитации, я думаю от 0.2 до 1.5 вполне терпимая среда обитания для человека, пара-тройка поколений и все, приспособимся


    Да выжить мы можем и при 2х и 3х и при 0х гравитации можем... стоит вопрос деградации тканей и невозможности размножения notch

    А если и размножимся то с ого-го какими отклонениями... (я про радиацию еще не начинал neo )

  14. Anonimusus

    Anonimusus Гость 18 ноября 2013 22:45

    Автор как то недооценивает силы человека... Малое атмосферное давление - будем растапливать лед (Например, на Марсе много льда), Слабое магнитное поле, много радиации - построим гигантский провод по экватору, малая температура - увеличим парниковый эффект! Только против гравитации мы бессильны... Так что все это не по научному.

    Вообще жить можно везде. Самое главное это как жить...

  15. konstantinua00

    konstantinua00 @Костя 19 ноября 2013 02:14

    А Земля кербинцам как? хороша?

  16. Anonimusus

    Anonimusus Гость 19 ноября 2013 20:30

    У меня вопрос к автору первого комментария: с чего ты взял? Такое можно состряпать и на C, и на C++, и на Visual Basic, и на Delphi, и на Java. И выяснить язык исходного кода можно только спросив у автора (или дезассемблировав эксэшник peka ).

  17. Ocelloid

    Ocelloid @Никита 20 ноября 2013 12:46 Автор

    Цитата: Anonimusus
    У меня вопрос к автору первого комментария: с чего ты взял? Такое можно состряпать и на C, и на C++, и на Visual Basic, и на Delphi, и на Java. И выяснить язык исходного кода можно только спросив у автора (или дезассемблировав эксэшник peka ).


    Писалось на брейнфаке в блокноте.

  18. Anonimusus

    Anonimusus Гость 20 ноября 2013 13:55

    Ocelloid, жалкая попытка пошутить. notch

  19. Ocelloid

    Ocelloid @Никита 20 ноября 2013 15:58 Автор

    Цитата: Anonimusus
    Ocelloid, жалкая попытка пошутить. notch

    http://funkyimg.com/i/E6uN.jpg
    Батенька, да вы сноб)

  20. Anonimusus

    Anonimusus Гость 20 ноября 2013 19:35

    Эх... Ещё одна шутка века...

  21. xxdemonikxx

    xxdemonikxx 22 ноября 2013 08:39

    Цитата: Mesklin
    Вот именно поэтому эта формула и является игрушкой. Среда обитания эскимосов и пигмеев, как ты ее запихнешь в одну формулу notch . И ведь и тем и тем комфортно живется.

    Цитата: Куульман
    Я согласен на счет гравитации, при другом ее значении - нам не выжить.

    Да выживем и при другом значении гравитации, я думаю от 0.2 до 1.5 вполне терпимая среда обитания для человека, пара-тройка поколений и все, приспособимся

    Вопрос: будут ли они, эти поколения. В 80х амеры запускали на орбиту женщин и там их мужики трахали, в общем при оплодотворении(убквально через несколько часов\дней после траха) у баб начиналось сильное кровотечение оттуда, и ничего не получалось. И(это не точно, но инфа проскакивала), запускали беременную бабу, уже на седьмом месяце, она там 2 месяца болталась и родила...правда то, что она родила человеком сложно назвать. При родах сама чуть не откинулась, еле откачали. Есть мнение, что рожденца своего хотела в шлюз выбросить, но мужики не дали. Но это конечно из разряда баек, хотя кто знает.

    PS Кстати, те женщины которые на орбите побывали, рассказыали, что им там вообще нисколько не хочется.

  22. Mesklin

    Mesklin @Олег 22 ноября 2013 10:07

    Эти истории про секс на орбите и запуск беременных, весьма похожи на городскую легенду. Я, по крайней мере, нигде не встречал никаких упоминаний об этом в более-менее серьезных источниках: мемуарах людей из космической программы, статьях в серьезных изданиях, книгах о космосе. А я этого добра перечитал немало.

  23. Anonimusus

    Anonimusus Гость 22 ноября 2013 14:11

    Вопрос: будут ли они, эти поколения. В 80х амеры запускали на орбиту женщин и там их мужики трахали, в общем при оплодотворении(убквально через несколько часов\дней после траха) у баб начиналось сильное кровотечение оттуда, и ничего не получалось. И(это не точно, но инфа проскакивала), запускали беременную бабу, уже на седьмом месяце, она там 2 месяца болталась и родила...правда то, что она родила человеком сложно назвать. При родах сама чуть не откинулась, еле откачали. Есть мнение, что рожденца своего хотела в шлюз выбросить, но мужики не дали. Но это конечно из разряда баек, хотя кто знает.

    PS Кстати, те женщины которые на орбите побывали, рассказыали, что им там вообще нисколько не хочется.

    Мда... Чуть не вырвало от такого стиля текста...

  24. AeroSpacer

    AeroSpacer @Aero Spacer 23 ноября 2013 01:57

    Практически весь текст поста xxdemonikxx - бредячий бред, основанный на фантазиях УГшников из жёлтой прессы, они как раз любят подобное сочинять. Это по стилю изложения даже узнаётся.

    Подтвердить отсутствие экспериментов с оплодотворением на орбите не берусь, но имея представление о подходе к биологическим экспериментам - на людях подобные опыты в космосе не проводят хотя бы по той причине, чтобы не испортить репутацию космического агентства и всей его деятельности. Ведь даже несмотря на полное отсутствие таких экспериментов находятся... особи, придумывающие их и даже публикующие в разных левых газетёнках, придумываемых только ради денег и рейтинга (который нужен тоже для денег).
    Нетрудно представить, какой шум бы начался, если бы подобное планировали реально выполнить. Но двинутых на cekcyaльной теме это не останавливает, если она заполняет голову больше чем на 3/4.
    xxdemonikxx, я не думаю что Вы такой, но всё же вы пытаетесь верить явно не тем источникам.
    Хотя с "PS..." спорить не буду - читал некоторые из дневников реально летавших в космос. Там напряжение и ответственность, вообще не до подобных мыслей.

    Ну и в целом: тема размножения и взаимоотношений людей - слишком уж скользкая для учёных, чтобы рисковать научной и общественной репутацией, тем более что насущной необходимости в таких экспериментах пока нет никакой.
    Но эксперименты с мышами и ящерицами наверняка проводились, да и искусственные оплодотворения "в пробирке", возможно, но на более привычном для биологов материале.

    З.Ы. Кстати, когда был помладше, тоже подобное почитывал с интересом... Интересно было, какая доля правды. Когда понабирал материала побольше (в уме), понял, что доля правды обычно от 0,1 до 10%, и то только для большей убедительности.
    Всё же подобные байки с опытом всё легче угадываются просто по стилю. :)

    ====================================================
    А касаемо самого топика (новости) - анализ интересный, но допущена серьёзная логическая ошибка в самом начале: вопрос поставлен о возможности выживания, а в сравниваемых параметрах (для определения коэф-та ESI) на первом месте указана МАССА. А на втором - радиус.
    Да непринципиальны эти вещи для выживания людей ВООБЩЕ! :) Первейшее значение имеют всё же уровень радиации (кстати, а где же он? )), ядовитости среды, темлового режима, а уже потом - силы тяжести, освещённости, длительности суток и т.п.

    Отсутствие пригодной для дыхания атмосферы вообще малозначимо на первом этапе: оглянитесь на свой образ жизни и оцените, какое время вы реально проводите на открытом воздухе, а не в замкнутом пространстве разных помещений, сооружений и транспортных средств.
    Правда проводить всю жизнь в замкнутом пространстве не есть правильно... Но уж если приходится, то можно.

  25. Homo97Sapiens

    Homo97Sapiens @Иван 10 января 2014 15:39

    "Похоже, что homo sapiens там делать нечего."
    Эй! Что это за фигня! Это возмутительно! Да я на Вас в суд подам за такие слова!

{login}
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent
Последние сообщения с форума
  • Тема в разделе: Моды
    Просмотров: 277042
    Ответов: 2633
  • Тема в разделе: Технические вопросы
    Просмотров: 487
    Ответов: 1
  • Тема в разделе: Стримы
    Просмотров: 767
    Ответов: 9
  • Тема в разделе: Самолеты
    Просмотров: 618540
    Ответов: 6627
    Все сообщения..
    Полный список последних сообщений
    Loading...

    Нашли ошибку?
    Вы можете сообщить об этом администрации.
    Выделив текст нажмите Alt+Ctrl