В обсуждении 0.25 | Страница 45

В обсуждении [0.25]

Оффлайн

MaksimKSP

Посетители

Сообщений: 110

Daerg, а ты вообще при выходе из атмосферы берешь на вооружение терминальную скорость?

8 ноября 2014 - 00:42 / #881
Оффлайн

Daerg

Посетители

Сообщений: 106

MaksimKSP, нет, старты строго вертикально, для выполнения заданий на 5км, 11км, 22км, 33км и т.д. и из атмосфеты на этом я не выхожу
___________________________________________________________

после проведения ряда экспериментов, космическим центром
кербина было установлено, что наиболее оптимальный режим работы двигателя ракеты
Спойлер ON/OFF
[attachment=13352]

Спойлер ON/OFF
[attachment=13351]

Спойлер ON/OFF
[attachment=13353]

Сообщение отредактировал Daerg 8 ноября 2014 - 02:25

8 ноября 2014 - 01:16 / #882
Оффлайн

MaksimKSP

Посетители

Сообщений: 110

Daerg, я говорю не о частном случае. С этими контрактами на 5-30км. и так сойдет конечно. Я говорю о том, к какой конкректной скорости на данной высоте должен стремиться аппарат для наиболее эффективного приложения тяги (расхода топлива). Грубо говоря, по информации из Wiki, применительно к Кербину имеем такую зависимость оптимальной скорости от высоты (плотности атмосферы на самом деле):

Высота (м) Скорость (м/с)

75 100.9
1000 110.5
2000 121.9
3000 134.5
4000 148.4
5000 163.7
6000 180.6
7000 199.3
8000 219.9
9000 242.6
10000 267.7
12500 342.4
15000 437.8
20000 716
32000 2332

Проще говоря, полетишь медленнее - будешь в пустую убивать тягу на преодоление силы тяготения; полетишь быстрее - сопротивление воздуха все сильнее будет гасить силу тяги аппарата, что будет не эффективно. Если мы не хотим выбрасывать топливо на ветер, нам придется соблюдать скоростной режим.
Для удобства можно использовать плагины (redux, mechjeb), которые будут просто указывать: быстро или медленно ты движешься в данных условиях. Благодаря чему мы сможем сэкономить керосин.

Сообщение отредактировал MaksimKSP 8 ноября 2014 - 11:45

8 ноября 2014 - 11:41 / #883
Оффлайн

Daerg

Посетители

Сообщений: 106

MaksimKSP, интересная табличка, надо будет попробовать по ней повзлетать
думаю что для нормального выхода на орбиту на самом деле нужна довольно маленькая ракета, а не те монстры, на которых обычно летают летсплейщики-гуманитарии

кстати, та маленькая ракета примерно так и идет до 20 км

9 ноября 2014 - 02:35 / #884
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

А можно посмотреть на то что на сопротивление гравитации тратится намного больше топлива, плюнуть на атмосферу и: чем быстрее выведешь аппарат, тем лучше!

Вражеский шпиён...

9 ноября 2014 - 03:08 / #885
Оффлайн

Daerg

Посетители

Сообщений: 106

AYes, не лучше, тратится очень много топлива на преодоление сопротивления атмосферы.
лучше всего взлетать с правильной скоростью.

применительно к моей экспериментальной маленькой ракете 15км с максимальной тягой, против 47км с оптимальной

9 ноября 2014 - 03:22 / #886
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

Daerg писал:
лучше всего взлетать с правильной скоростью.
Конечно лучше, но много ли съедает атмосфера?

Вражеский шпиён...

9 ноября 2014 - 12:28 / #887
Оффлайн

MaksimKSP

Посетители

Сообщений: 110

Daerg, более подробно тема раскрыта ВОТ ТУТ . Пожалуйста почитай. Может будут свои предложения.

Сообщение отредактировал MaksimKSP 9 ноября 2014 - 12:36

9 ноября 2014 - 12:34 / #888
Оффлайн

Daerg

Посетители

Сообщений: 106

AYes писал:
но много ли съедает атмосфера?

много, вплоть до полного съедания дальнейшего увеличения скорости

есть оптимальная скорость (табличку приводил МаксимКСП), при полете выше которой зависимость дальнейшего приращения скорости от увеличения мощности двигателя будет падать по экспоненте, как раз из-за сопротивления атмосферы

Сообщение отредактировал Daerg 9 ноября 2014 - 13:29

9 ноября 2014 - 13:21 / #889
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

Daerg писал:
много, вплоть до полного съедания дальнейшего увеличения скорости
Проверил:
При почти двукратном превышении терминальки, атмосфера съедает 150-200 дельты. Всего лишь. Только ракету надо наклонять немного сильнее.
Съедает конечно больше, но оно компенсируется снижением гравитационных потерь.

Сообщение отредактировал AYes 9 ноября 2014 - 15:59

Вражеский шпиён...

9 ноября 2014 - 15:17 / #890
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Тут скорее вопрос не в дельте, а весе крафта и кол-ве движков. Минимальные крафты всегда летят медленнее терминалки, тут скорее умение выводить больше сказывается.

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

9 ноября 2014 - 16:18 / #891
Оффлайн

Kvakosavrus

Посетители

Сообщений: 244

На вертикальной стадии сопротивление атмосферы (показывает жаба, например) должно быть близко к гравитационной постоянной. Для Кербина - 10 м/c
Оптимальная дальнейшая траектория важна, но нередко выгоднее будет вывод по неоптимальной. Например, мы делаем траекторию крутой, выбрасывая аппарат повыше, что позволяет на последней стадии использовать меньше двигателей, или более эффективные двигатели, скажем, ЯД. Дельта получится больше оптимальной, но фактический результат будет лучше.

"If you're seeing payloads when you look at shelving units, it may be time to consider a break from KSP".

9 ноября 2014 - 18:54 / #892
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Ветвь параболы - вот оптималка. Так чтоб был сплошной прожиг влоть до достиженияя орбиты. На последней стадии большая тяга и не нужна - корабь не успевает падать (баллистическая траектория)

Если честно то нормальная тяга на самом деле в 2,2 ТВР - просто потому что кроме преодоления сопротивления и гравитации - еще и разгоняться надо поспевая за падением давления и ростом терминалки.

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 ноября 2014 - 00:13 / #893
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

redrem писал:
Если честно то нормальная тяга на самом деле в 2,2 ТВР
2.2 много, на Кербине хватает 1.4 ибо топливо выгораети и ТВР вырастает. Вот на Ив как раз 2.2 надо.

Вражеский шпиён...

10 ноября 2014 - 00:44 / #894
Оффлайн

Kvakosavrus

Посетители

Сообщений: 244

Ну, 1,4 как-то слишком сурово.
Я делаю на первой 1,6-1,7 добавляю несколько коротеньких ТТУ, чтобы резвее набирала скорость первые 20 секунд.

"If you're seeing payloads when you look at shelving units, it may be time to consider a break from KSP".

10 ноября 2014 - 06:07 / #895
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

redrem писал: Если честно то нормальная тяга на самом деле в 2,2 ТВР
AYes писал: 2.2 много, на Кербине хватает 1.4 ибо топливо выгораети и ТВР вырастает. Вот на Ив как раз 2.2 надо.

Ну Твр меряется по местной гравитации. И я имел ввиде в плотных слоях не поднимать выше этой цифры. Начинаю я обыкновенно с 1,4-1,6
На Еве оптимум у меня был 1,3

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 ноября 2014 - 12:04 / #896
Оффлайн

nil

Посетители

Сообщений: 392

Давно не играл. Репутация в карьере влияет, на что нибудь?

10 ноября 2014 - 17:59 / #897
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

На получение не сценарных контрактов на всякие разные испытания. Ну и еще помойму на величину награды.

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 ноября 2014 - 18:06 / #898
Оффлайн

nil

Посетители

Сообщений: 392

redrem, Спс.

10 ноября 2014 - 18:09 / #899
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

redrem писал:
На Еве оптимум у меня был 1,3

он говорил твр на кербине

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

10 ноября 2014 - 20:06 / #900