Кербы, воинственность или нет?

1. 

   Оффлайн

   kupil_igru

   Посетители

   Сообщений: 855

   Так как одна тема на форуме переросла в другую я создал эту тему. Тут обсуждается вопрос воинственности кербалов. Напишу своё мнение на счёт этого. Я считаю что раньше кербалы были глупее нынешних, и поэтому вели войны, потом кербалы стали умными и нашли бессмысленность войны.
   

   -Где двiгатель?
   -Я на него прiгнулъ и онъ взорвался.
   
   
   Имя: Жора
   IQ: 102.5
   Дата: 2015-08-22 21:31:00
   

   21 октября 2014 - 00:07 / #1
2. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   kupil_igru,
   Война есть у всех видов, в той или иной мере. Конкуренция порождает вражду и междоусобицы.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   21 октября 2014 - 00:10 / #2
3. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Блеать... Опять двадцать пять.
   MrKerbMan, а ну-ка, характерные признаки, отличающие войну от драки восьмиклассников за самок на школьной дискотеке и от калометания в прямом эфире двух кандидатов на некий выборный пост?
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   21 октября 2014 - 01:00 / #3
4. 

   Оффлайн

   Mr. Tin

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   FeeL, их нет.Там и там выживает сильнейший,а кербов как у последних евреев , за последнею крышечку готовы рассказать СМИ с огорода что кто то из них угрожали больше не делать ракеты.
   

   Сообщение отредактировал Mr. Tin 21 октября 2014 - 01:13

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   21 октября 2014 - 01:12 / #4
5. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Mr. Tin писал:

   Там и там выживает сильнейший

   
   Так таки и выживает?
   
   

   Mr. Tin писал:

   их нет

   
   Они есть и очень принципиальные. Почему я и доказываю, что может существовать общество, в котором драки есть, а войн нет.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   21 октября 2014 - 01:36 / #5
6. 

   Оффлайн

   Mr. Tin

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   FeeL, слова синонимы, нет?"Война на ринге?"
   

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   21 октября 2014 - 01:43 / #6
7. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Mr. Tin писал:

   слова синонимы, нет?"Война на ринге?"

   
   Нет, не синонимы. Приведенный пример - гипербола, призванная драматизировать соревнование, вернув ему на словах его первоначальную суть.
   Дело в том, что войны - они разные и меняются со временем. Одной агрессивностью обосновать их нельзя. Например, все ли знают, что войны доколумбовых южноамериканских империй вообще не имели экономического содержания? Просто встречались две толпы, резались и расходились, добив раненых. С другой стороны, разборки криминальных объединений, которые удовлетворяют части определений войны, имеют в основе именно экономику и могут происходить вообще без прямого насилия. Так что войны - процесс многогранный и в их основе - многие свойства человеческой психики. Будь дело только в агрессивности - войны проходили бы так, как предлагал персонаж "На Западном фронте без перемен..." - альфа-самцы с обоих сторон в трусах и с дубинками с вбитыми гвоздями на надежно огороженной площадке.
   

   Сообщение отредактировал FeeL 21 октября 2014 - 01:57

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   21 октября 2014 - 01:57 / #7
8. 

   Оффлайн

   Mr. Tin

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   FeeL, а ,точно , извини ,ну разве с драки общество не может скатиться до войны?Ну ладно,не люблю спорить так что соглашусь.
   

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   21 октября 2014 - 02:00 / #8
9. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Mr. Tin писал:

   ну разве с драки общество не может скатиться до войны?

   
   Человеческое - может. Но речь-то о нечеловеческом. Я собственно что имею в виду. Войны свойственны людям и муравьям. Муравьи от нас далеки, а у гоминид такой способ решения конфликтов обусловлен специфическими особенностями психики и социальной организации. Пока нет доказательств наличия аналогичных тараканов в головах у кербов - т.е. стайности и агрессивности определенного уровня, каннибализма в анамнезе, обуславливающего страх перед чужими, и прочих артефактов хитровыделанного процесса антропогенеза - нет оснований считать кербов такими же.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   21 октября 2014 - 03:35 / #9
10. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    FeeL,
    А различие в том, делятся ли представители вида на враждующие лагеря.
    Почему кербы не могут воевать за иссякающие ресурсы? За территории? Во имя религии? Нет ничего мирного в природе. Всё в конечном итоге стремится к разрухе. Это, даже, если я не ошибаюсь, описывается во втором начале термодинамики.
    То, что нет доказательств воинственности кербов - не аргумент! Ведь нет доказательств того, что ты, Feel, не убил, например, Христа.
    

    Сообщение отредактировал MrKerbMan 21 октября 2014 - 15:33

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    21 октября 2014 - 15:30 / #10
11. 

    Оффлайн

    manhack

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Народ, не тупите, это всего лишь игра, а не учебник истории, когда следует разбирать какой народ был воинственным, а какой нет
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    21 октября 2014 - 16:09 / #11
12. 

    Оффлайн

    rolor

    Посетители

    Сообщений: 124

    MrKerbMan писал:

    А различие в том, делятся ли представители вида на враждующие лагеря.
    Почему кербы не могут воевать за иссякающие ресурсы? За территории? Во имя религии? Нет ничего мирного в природе. Всё в конечном итоге стремится к разрухе. Это, даже, если я не ошибаюсь, описывается во втором начале термодинамики.
    То, что нет доказательств воинственности кербов - не аргумент! Ведь нет доказательств того, что ты, Feel, не убил, например, Христа.

    
    нуууу.... это ты уже перегнул.....
    

    Сообщение отредактировал rolor 21 октября 2014 - 16:13

    Господа пираты, у нас проблемы.

    21 октября 2014 - 16:13 / #12
13. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    manhak,
    Чувак, это фандом, тут игру обсуждают. А не учебники истории.
    
    rolor,
    Ничуть. Надеюсь, больше не будут говорить, что они мирные из-за отсутствия доказательств обратного.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    21 октября 2014 - 16:17 / #13
14. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    MrKerbMan писал:

    А различие в том, делятся ли представители вида на враждующие лагеря.

    
    Вот именно. Причем подсознательно. Всякие объединения "от головы" - общество фалеристов, компания "Керба-Кола" и другие группы на рациональных основаниях - не в счет. Так что если не делятся на племена с самоидентификацией "свой-чужой", где "чужой" - не совсем кербал, а если присмотреться, то и вовсе членистоногое какое-то, - то и войн не будет. Все закончится на уровне драк на дискотеках.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    21 октября 2014 - 16:21 / #14
15. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    FeeL,
    А они поделятся. Слишком большие перепады условий на ограниченной территории. И ведь всегда найдётся умник, который сыграет на этих противоречиях и разделит, например, единое государство на два. Хотя, это единое государство может и не удовлетворять ВСЕХ. Нет никаких оснований предполагать, что социальное развитие кербов отличается от нашего. Схожие начальные условие, биологическое строение. У них же не коллективный разум или какие-нибудь матки-королевы (Тем более на одну планету).
    Значит, они развивались примерно как мы. Тоже были конфликты. Тоже были рабы, детский труд, феодальные государства, индустриализация. Единственный выход из воинственности в данном случае - единое социалистическое государство с конкретным таким промыванием мозгов.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    21 октября 2014 - 16:30 / #15
16. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    MrKerbMan писал:

    А они поделятся. Слишком большие перепады условий на ограниченной территории. И ведь всегда найдётся умник, который сыграет на этих противоречиях и разделит, например, единое государство на два. Хотя, это единое государство может и не удовлетворять ВСЕХ. Нет никаких оснований предполагать, что социальное развитие кербов отличается от нашего.

    
    Да нифига. Появление у человека разума - вообще абсолютная случайность. И особенности психики, заставляющие как образовывать государства, так и делить их - все там, на доречевой и дочеловеческой стадии. У кербов эта случайность могла иметь совершенно другие формы, не смотря на две руки и две ноги.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    21 октября 2014 - 16:39 / #16
17. 

    Оффлайн

    Mr. Tin

    Хорошие люди

    Сообщений: 3773

    FeeL, у них не руки ,а культяпки
    

    Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
    Не испытывай страха перед мраком ночи,
    Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
    Восстань, подави умирание света.©
    Моя гордость!

    21 октября 2014 - 17:38 / #17
18. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Mr. Tin писал:

    у них не руки ,а культяпки

    
    Это ничего, мы не расисты))
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    21 октября 2014 - 17:40 / #18
19. 

    Оффлайн

    manhack

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Mr. Tin, Как вариант - кегли
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    21 октября 2014 - 17:43 / #19
20. 

    Оффлайн

    Kvakosavrus

    Посетители

    Сообщений: 244

    есть и такая точка зрения:
    
    

    I propose a new one: technology implies belligerence.
    Tools exist for only one reason: to force the universe into unnatural shapes. They treat nature as an enemy, they are by definition a rebellion against the way things are. In benign environments technology is a stunted, laughable thing, it can’t thrive in cultures gripped by belief in natural harmony. What need of fusion reactors if food is already abundant, the climate comfortable? Why force change upon a world which poses no danger?
    Back where I come from, some peoples barely developed stone tools. Some achieved agriculture. Others were not content until they had ended nature itself, and still others until they’d built cities in space.
    All rested, eventually. Their technology climbed to some complacent asymptote, and stopped—and so they do not stand before you now. Now even my creators grow fat and slow. Their environment mastered, their enemies broken, they can afford more pacifist luxuries. Their machines softened the universe for them, their own contentment robs them of incentive. They forget that hostility and technology climb the cultural ladder together, they forget that it’s not enough to be smart

    
    

    "If you're seeing payloads when you look at shelving units, it may be time to consider a break from KSP".

    21 октября 2014 - 18:04 / #20