Space program "RED MOON"

Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

дорогие пурганосы!
Lynx
[/b][b]Басила,
(уже приходится конкретно по именам написать коль не доходит)
ну хоть раз объясните наконец то за эти годы, в чем суть вашей такой маниакальности-бегать по моим темам и в каждой вместо конкретики каждый раз писать о том что вам эта тема не интересна?
Ну раз написали, ну 10 написали, ну раз заявили что больше ни ногой, ну не услышали мое рыдание от расстройства в ответ, ну неужели нельзя собрать всю волю в левую руку и пережить это стоически? Ну читаете все мои темы-читайте, да хоть конспектируйте я же не против.
Что двигает бобиком который бегает и отмечается у каждого забора я знаю - у него природа такая, ну проблемы у вас с писательским недержанием, так есть тема флудилка-спецально для таких отркрыта. Ну мало вам флудилки пишите рассказы тут на сайте, мало сайта напишите роман.
Понять человеков сложно порой бывает.Особо некоторых.(хоть уже привык)
Человек искажает слова написанные другим и когда ему пальцем указывают и просят конкретно показать где он нашел эти слова и приводят копию цитаты, он делает глазки бантиком и вместо конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос ныряет в тину:
Нене, всё, я сюда больше не ногой, тут всё очень непонятно и маленьким/цветатстым шрифтом.

Ну никто же не против, есть шанс одним словоблудом меньше в конкретной теме, это я понимаю и приветствую только.
Но постоянное появление и реинкорнация таких личностей в моих темах для меня загадка.
Есть конкретная тема "Наша цель Луна" там все конкретней дальше некуда, взлетел -воткнулся в Луну.
Все описано до последний капли представлены скрины и что...?
А как всегда- пурги сугробы конкретных скринов снежинки, разговоров в теме что она не интересна через комментарий по принципу :

Я бежала за вами десять километров, что бы сказать как вы мне безразличны.

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

24 сентября 2016 - 18:36 / #121
Оффлайн

Sokol290_KSP

Хорошие люди

Сообщений: 2895

Есть переводчик, что вразумеет этот язык? Вроде буквы знакомые, а ничего не понятно.

Мир и беден и богат.

24 сентября 2016 - 18:57 / #122
Оффлайн

Marschig

Модераторы

Сообщений: 436

WovKino писал:
ну хоть раз объясните наконец то за эти годы, в чем суть вашей такой маниакальности-бегать по моим темам и в каждой вместо конкретики каждый раз писать о том что вам эта тема не интересна?
Это называется "форум". Обычно на форумах пишут сообщения и комментируют написанное. Если тема неинтересна - в ней весьма вероятно будет комментарий об этом. Если неинтересные темы повторяются - комментарии тоже повторяются.

"Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

24 сентября 2016 - 19:35 / #123
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

WovKino писал:
ну хоть раз объясните наконец то за эти годы, в чем суть вашей такой маниакальности-бегать по моим темам и в каждой вместо конкретики каждый раз писать о том что вам эта тема не интересна?
Хоть раз за столько лет объясняю: а потому что ты вообще не воспринимаешь конкретику. На любое конструктивное замечание которое противоречит твоему единственно верному видению мира ты отвечаешь мутным потоком историй твоих знакомых, ссылок на то что у тебя ого-го какой опыт и рассказов что тебя никто не понимает и прибежали портить тебе тему. В таких условиях говорить тебе что-то конкретное это минимум совершенно бесполезно, а максимум просто неуважение к себе самому. Такие дела.

И тут вообще-то форум, создавая тему ты соглашаешься с тем что в нее будет писать кто хочет и что хочет в рамках правил. Если тебя это не устраивает то не общайся на форуме.

24 сентября 2016 - 19:47 / #124
Оффлайн

Наблюдатель

Посетители

Сообщений: 2147

WovKino! Каким макаром ты так раскрашиваешь свои корабли? ...нашлёпки, надписи и др.

24 сентября 2016 - 21:52 / #125
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

Marschig писал:

WovKino писал:
ну хоть раз объясните наконец то за эти годы, в чем суть вашей такой маниакальности-бегать по моим темам и в каждой вместо конкретики каждый раз писать о том что вам эта тема не интересна?
Это называется "форум". Обычно на форумах пишут сообщения и комментируют написанное. Если тема неинтересна - в ней весьма вероятно будет комментарий об этом. Если неинтересные темы повторяются - комментарии тоже повторяются.
Оооо.... еще очереденого пурганоса занесло , я просто угораю , в конкретной теме в которой рассматриваются конкретные вещи ищутся конкретные пути решений и в которой конкретно предлагается пурганосам и бобикам проходить дальше если им тема не интересна появляется пурганос который в ответ пишет (ничего относящегося к теме не предствавив в виде своих скринов или концептов) и он пишет:
Если тема неинтересна - в ней весьма вероятно будет комментарий об этом. Если неинтересные темы повторяются - комментарии
тоже повторяются.

вот только прикол в том что пишут эти комментарии не в темах друзей пурганосов которые если и есть то судя по посещаемости мало кому интерны, а в моих темах которые имеют по несколько тысяч просмотров, вот прямо никак не могу догадаться с чего пурганосы как бобики считают своим долгом именно в моих темах с тысячами просмотров постоянно писать о том что им тема не интересна, вот прям никак нимогу догадаться.

Дорогие пурганосы и бобики тЕмные, вы уж извините, у меня нет времени с вами развлекаться и стебаться над вами постоянно иногда все же приходится в теме представлять в отличии от вас что то по теме, так что потявкайте пока в одиночку.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И так теперь по теме.
Просчет логической цепочки вывел несколько ключевых моментов с которыми можете попытаться поспорить или дополнить.
1. При реальном долговременном освоении Луны, да и других небесных тел-прежде всего Марса необходимо челоночное сообщение.
2.Челночное сообщение на первых порах (которые будут исчисляться не месяцами и годами , а десятилетиями и столетиями) основной грузопоток будет направление Земля -другое небесное тело, а не на оборот.
Вероятность того что Землянам вдруг потребуется весь песок с Марса есть, но я пока в ней не уверен.
3.Из этих пунктов следует что туда (Земля-небесное тело) космический корабль будет больше чем то что полетит обратно.
4.Даже если станет возможна заправка в конечной точке корабля каким то местным топливом, то все рано он обратно "на первых " порах повезет меньше грузов чем привез туда.
5 о разбивке на этапы уже писал выше подробней (среди пурги и лая бобиков можно найти)
этапы и ключевые моменты челночного сообщения.
Старт с Земли.
Занятие орбиты.
Маневры на орбите (сборка пакетов,стыковка с магистральными толкачами/буксировщиками и тд и тп)
Магистральный переход до орбиты небесного тела.
Занятие орбиты небесного тела и маневры на орбите .
Спуск с орбиты на поверхность.
Разгрузка/погрузка
Старт и занятие орбиты.
Магистральный переход к Земле.
Занятие орбиты.
Приземление.
---------------------------------------------------------
в общих чертах основные пункты которые подразумевают много вариантные решения.
одним из основных направлений ответвлений вариантности является аэродинамическое торможение.
И в случаях с Марсом оно получается на конечных точках маршрута.
что соответственно открывает проблему о которой пока никто не думает - это варианты многоразовых парашютов или пристыковки блоков парашютов на орбите земли к кораблю вернувшемуся с марса.(одно не рассмотрение подобного варианта даже на сегодняшнем варианте полетов на Марс показывает всю несостоятельность сегодняшних разговоров и дел)

Вот поставив такие условия придумал как бы систему корабля которая будет придумана потом лет через.... когда будет нлаживаться челночное сообщение.
Сделано два типовых варинта один для Луны, другой для Дюны (отличается в основном наличием парашютов)
Суть системы которая будет придумана лет через ..... надцать когда будет челночное собщение в том что при старте контейнеры являются прочностной конструкцией корабля
(тут решение простые стяжки так как доковать двумя док портами в КСП нельзя до сих пор-может кто уже освоил тогда подскажите)
после приземления разгружаются контейнеры корабль "складывается" обретая потерянную прочность без контейнеров стартует , выходит на орбиту , стыкуется с сортировочной орбитальной базой и забрав новую партию контейнеров ее уже придюнивает на другую базу.
вот в кратце суть и скрины как оно фурыкает ,
кому интересно те смотрят, бобики и пурганосы расскажут что им это не интересно , но смотреть внимательно и изучать будут :
[attachment=25010]
[attachment=25011]
[attachment=25012]
[attachment=25013]
[attachment=25014]
[attachment=25015]
[attachment=25016]
раскрывается вновь при пристыковке к орбитальной сортировочной базе , загружается новыми контейнерами и вновь став прочным
[attachment=25017]
(в ксп пока кроме системой магнитов не придумал как. В реале проще чем в ксп-обычными стандартными на сегодня фитинговыми замками:)))
[attachment=25018]

в ближайшее время будет открыта тема посвященна тяжелым транспортным средствам доставки больших партий грузов между базами (то есть минимальное расстояние 2,5 км ну думаю всем понятно почему такая дистанция)
Если кто знает об изменениях дистанции 2,5 в новой версии срочно сообщите , что бы базы не растаскивать по Луне и Дюне.
Тема будет обслуживание на троих три базы треугольником в 2,5 км.
готовьте ваши паровозы (открываю секрет заранее)

Сообщение отредактировал WovKino 26 сентября 2016 - 00:50

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

25 сентября 2016 - 22:41 / #126
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

Lynx писал:

WovKino писал:
ну хоть раз объясните наконец то за эти годы, в чем суть вашей такой маниакальности-бегать по моим темам и в каждой вместо конкретики каждый раз писать о том что вам эта тема не интересна?

----------------------------------------
На любое конструктивное замечание которое противоречит твоему единственно верному видению мира ты отвечаешь мутным потоком историй твоих знакомых, ссылок на то что у тебя ого-го какой опыт и рассказов что тебя никто не понимает и прибежали портить тебе тему. В таких условиях говорить тебе что-то конкретное это минимум совершенно бесполезно, а максимум просто неуважение к себе самому. Такие дела.И тут вообще-то форум, создавая тему ты соглашаешься с тем что в нее будет писать кто хочет и что хочет в рамках правил. Если тебя это не устраивает то не общайся на форуме.
Вы сами себе противоречите три раза в одном предложении:))) ну ладно перл про ваши конструктивные замечания ( ладно улыбнуло, повеселили)
....В таких условиях говорить тебе что-то конкретное это минимум совершенно бесполезно.... поэтому будем нести пургу?
....а максимум просто неуважение к себе самому..... так уважайте же сами себя! я же к этому ВАС и призываю, вас раз за разом посылает автор собирать грибы лесом, вы раз за разом приходите к нему на поляну с волынкой напевая, что вам тут на его поляне не интересно и скучно .
(ну есть же сайты любителей BDSM , ну мазохизм ваше призвание- так я же не против, да каждому свой привод, что там то тогда не наслаждаться?
причем тут КСП?)

И тут вообще-то форум, создавая тему ты соглашаешься с тем что в нее будет писать кто хочет и что хочет в рамках правил. Если тебя это не
устраивает то не общайся на форуме.
....в нее будет писать кто хочет и что хочет в рамках правил....
ну это то к пурге не имеет отношение то?, есть СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНАЯ ТЕМА-тема про концепт возврата на Луну, если в ней человек начинает обсуждение подводной лодки ? То это понятие каждый пишет то что хочет или критерий того что написавший просто дебил? А если он упорно в теме про Луну будет продолжать писать про подводную лодку он что не дебил в квадрате?, а просто человек который согласно правил имеет право писать все что хочет?

А если человек в той же теме не приводит НИЧЕГО что относится к теме , и не только в ней, а во всех соседних несет пургу периодически всем заявляя, что ему тут не интересно, и он в очередной раз хлопает дверью и объявляет , что он больше ни ногой и клянётся мамой,?
то что тогда?
тогда как то начинаешь жалеть его очередных приемных родителей и очередную маму которой он поклялся.
Я не скрою, мне с вами прикалываться даже интересно, но мне просто жалко тысячи других людей, которые приходят почитать и посмотреть конкретику по теме, а вынуждены продираться сквозь вашу пургу.
Я даже согласен, что бы пургангосы продолжали пастись по мои темам, только помещайте свои сообщения под спойлер в МОИХ ЛИЧНЫХ ТЕМАХ- ПОСВЯЩЕННЫХ МОИМ ЛИЧНЫМ РАЗРАБОТКАМ КУДА Я ПРИГЛАСИЛ ДРУГИХ, ЧТО БЫ ОБМЕНЯТСЯ ОПЫТОМ И СОВМЕСТНО НАЙТИ КОНКРЕТНЫЕ ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ просто под спойлер с надписью "пурга", и все будут счастливы и довольны - вы продолжаете бегать по чужим темам что бы привлечь к себе внимание.
Ваши фанаты конспектируют вашу пургу.
Те кто пришли что то узнать в теме И по теме узнают и читают что им надо конкретно.
Я клянусь вашей тещей! что ваши спойлеры со словом "пурга" не буду даже открывать.
чем не решение всех проблем, если вы не можете себя начать уважать, о чем сами выше и написали?

Сообщение отредактировал WovKino 26 сентября 2016 - 00:38

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

25 сентября 2016 - 23:27 / #127
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

WovKino писал:
....В таких условиях говорить тебе что-то конкретное это минимум совершенно бесполезно.... поэтому будем нести пургу?
Да, согласен, я веду себя низко. Но ты так прикольно фонтанируешь когда тебе реальность поперек фантазий подсовываешь что не могу удержаться, без обид :)
Постараюсь больше не ломать тебе уютную картину мира.

25 сентября 2016 - 23:44 / #128
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

...Постараюсь больше не ломать тебе уютную картину мира.
Аминь! (надеюсь не очередной крайний)
И надеюсь на НЕпоявление в заранее не интересной теме про марсианские паровозы и поезда!
относится и к определенным личностям выше, о чем в той теме будет объявлено с самого начала.
так что если кто хочет может здесь поклясться мамой соседа, что бы потом в той теме не было упоминаний и вопросов.

Сообщение отредактировал WovKino 27 сентября 2016 - 19:23

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

26 сентября 2016 - 00:41 / #129
Оффлайн

angelbezdny

Посетители

Сообщений: 39

Если по теме, то лично я занялся таким вопросом с луной(муной), но начал все-же с орбитальной группировки кербина.
Постоянно все начинаю с начала)))вот и сейчас решил в 1.1.3 тоже попробовать реализовать свою задумку.

29 сентября 2016 - 11:26 / #130
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

angelbezdny писал:

Если по теме, то лично я занялся таким вопросом с луной(муной), но начал все-же с орбитальной группировки кербина.Постоянно все начинаю с начала)))вот и сейчас решил в 1.1.3 тоже попробовать реализовать свою задумку.
вот и сейчас решил в 1.1.3 тоже попробовать реализовать свою задумку.
[/i]
я как раз притормозил на 1,1,3 после того как орбитальные станции улетели кто куда из-за багов в 113 с плавающими орбитами и жду 1,2 и пока готовлю паровозики для Дюны:))[i]

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

29 сентября 2016 - 14:21 / #131
Оффлайн

zzz

Хорошие люди

Сообщений: 1604

WovKino,
есть предположение, что на 1.2 ваши паровозы работать не будут...
Вот 1.2 выйдет - буду Минмус осваивать, не люблю муну.

Много не бывает трех вещей - денег, туалетной бумаги и дельтаВи.

30 сентября 2016 - 02:27 / #132
Оффлайн

Jack-h

Посетители

Сообщений: 136

Всем приветы!
Sokol290_KSP писал:

Может, моя идея может показаться вам странной, но я предлагаю такой вариант.1) Доставка корабля по частям.
2) Сборка на Луне.
3) Заправка топливом, полученным из льда.
4) Взлёт с луны.
5) Снижение орбиты.
6) Построение суборбитальной траектории.
7) Отсоединение грузов в специальных контейнерах-подах.
8) Обратный разгон до скорости нахождения на орбите (Это не обязательно первая космическая)
9) Возврат на луну.

В чём профит:
1) Очень простой корабль - контейнеровоз. По сути, это тягач, которому не нужно входить в атмосферу земли, соответственно - наиболее прост конструктивно.
2) Не нужно возвращать большой корабль - достаточно вернуть небольшие поды с грузом (Гелий 3, нпрмр)
3) Экономит ресурсы - нужно только засылать грузовые поды, которые могут быть не пустыми, а использоваться по назначению ещё на пути на Луну.
1. Доставка крупногабаритных конструкций сама по себе непростая задача. Те же несущие баки, силовые рамы - если доставлять их на Луну в самом компактном варианте, это металл в слитках. :) Или порошок для 3D-принтеров, как вам будет угодно.
3. Не обязательно из льда. "Из местных ресурсов".
4-9. Не понял, откуда берутся контейнеры и куда возвращаются.

По профитам.
1. Грузы между орбит в любом случае будут таскать буксиры.
2. Запас ХС на разгон и торможение корабля в любом случае будут одинаковыми, при пролетной траектории вокруг Земли потребная ХС (дельта В) будет даже меньше.
3. Нужно засылать еще и корабль в разобранном виде. :)

9 октября 2016 - 04:11 / #133
Оффлайн

Jack-h

Посетители

Сообщений: 136

Как я вижу транспортную систему Земля-Луна:
1. Сборка и заправка корабля на Луне с использованием местных ресурсов. Топливо и теплозащита должны быть произведены на Луне, иначе система не имеет смысла. Двигателя и система управления еще долго будут привозными с Земли.
2. Взлет с помощью многоразового разгонного модуля (лэндер-переросток) - выход на суборбитальную траекторию.
3. Выход на промежуточную орбиту, а затем на траекторию отлета к Земле собственной ДУ корабля.
4. Выход на орбиту Земли: торможение об атмосферу, сброс теплозащиты, подъем перигея ДУ корабля.
5. Перегрузка груза, пересадка пассажиров, дозаправка корабля горючим - водородом на орбите Земли. Я не рассчитываю, что удастся сохранить лунный водород в баках для обратного полета к Луне от Земли, поэтому закладываю дозаправку горючим на орбите Земли. Заодно и размер баков, которых надо будет закрывать теплозащитой, будет меньше почти в два раза.
6. Выход на траекторию отлета, торможение для перехода с пролетной траектории к орбите, торможение с орбитальной скорости и посадка на поверхность Луны на собственной ДУ корабля.Расходными материалами в этой системе будут топливо и теплозащита - они должны более, чем на 90% по массе производится из лунных ресурсов. И двигателя. Но масса двигателей в земных РН - 1/200 стартовой, в лунной, с гравитацией в 1/6g, масса двигателей должна быть 1/1200 стартовой.
Таким образом, с Земли для одного рейса Луна-Земля-Луна нужно будет вывести на орбиту Земли сверх ПН примерно 10% стартовой массы корабля на Луне, или 20-30% массы ПН. Для прямой схемы Земля-Луна-Земля на орбиту Земли нужно вывести примерно 2000% сверх массы ПН.То есть себестоимость перевозки 1 кг груза с Земли на Луну при "обратной" схеме, Луна-Земля-Луна, будет на порядок меньше, чем при "прямой" - Земля-Луна-Земля.

Сообщение отредактировал Jack-h 9 октября 2016 - 07:36

9 октября 2016 - 05:42 / #134
Оффлайн

Major Tom

Модераторы

Сообщений: 313

считаю возврат людей с поверхности Луны нецелесообразным. Считаю, что человек улетевший на другое небесное тело должен приспособиться и жить на нем до смерти. Это сэкономит расходы на медицину и затраты времени для занятий на тренажерах (чтобы вернуть человеку "форму" для встречи с будущей земной гравитацией), а также заставит создать "эффективную команду" ((с) Обливион) чтобы выжить в условиях новой планеты. Учитывая что людей на планете 7 миллиардов и число представителей вида ~~этих паразитов высасывающих кровь планеты~~ растет, потеря даже пары сотен не имеет значения (ибо их всё равно сотнями тысяч колбасят ежегодно в войнах). Значение имеет количество ресурсов планеты, чтоб закинуть наших ~~любимых паразитов~~ "окучивать" ресурсы других миров. Результат должен стать таким - нужно стать космической саранчой пожирающей ресурсы планет, сосредатачивающей ресурсы на одной из планет системы и перелетающей от одной гаснущей звезде к другой. То есть значение имеет пересылка только ресурсов назад к точке отправки межзвездных экспедиций (постройка орбитальных массивов лазеров для разгона кораблей до релятивистких скоростей, Лунный гелий-3 для торможения кораблей у новых звезд, прочие ресурсы с ближайших планет).
Может быть даже Земля благодаря ее атмосфере - не лучшее место "конечной" сборки межзвездного корабля... может лучше на орбите Луны.
Таким образом нужно:
1. Отправить беспилотный экскаватор -бур для земляных работ (2 штуки). Главно в нашем деле - выкопать котлован нужной формы для защиты базы от радиации. Строить тоннели неэффективно -придется усиливать своды - это геморой. Поэтому надо просто раскопать котлован, построить базу, засыпать котлован.
2. Отправить роботов-андройдов строить лунную базу (это легче и дешевле чем людей), да и задержки сигнала нет почти. Благо андройда уже разрабатывают в Роскосмосе
3. Отправить на Луну 3-д принтерный завод для изготовления чего угодно из реголита (запчасти для базы печатать и простейшие модули для снарядов-посылок).
4. Отправить на Луну массив солнечных батарей.
5. Отправить 4 модуля гидрапоники и 4 жилых модуля, а также длинный коридор-шлюзосклад, который будет под углом градусов 30 торчать на поверхность.
6. Соединить всё это и засыпать лунным грунтом.
6. Отправить на базу людей, в один запуск или много -не имеет значение, главное чтоб было дешевле. Думаю многозапусковый вариант предпочтительнее, так как необходимо меньше одновременно работающих ракетных двигателей, что уменьшит шанс потери миссии на стартовой площадке и закруглении орбиты до 0,8-0,9.
7. Отправить атомный модуль мегаватного класса, который щас Росатом собсно и разрабатывает
-----------
В этом месте у нас появляются: "эффективная команда", жилой модуль с 4 помещениями (квад-дублирующими) и выращиванием хавчика, завод печати, мегаватт энергии "солярки" на случай аварии питания. Снаружи два трактора и 4 андройда.
----------
Далее печататся харвестер для сбора гелия 3.... (много харвестеров) , элементы завода его переработки.... и гелий отправляется в небольших капсулах на Землю (или орбиту Луны.. короче к месту сборки межзвездного и в зависимости от задачи). Большего от базы и не надо. Всё окупилось. Профит. Желающие могут построить еще лабораторию или еще чего... благо реголитный заводик есть, а научное оборудование и проч. может соединить вместе "эффективная комманда" которая будет жить на Луне пока не помрет.

С уважанием, Ваш ~~Тэт~~ Том :)

Сообщение отредактировал Major Tom 9 октября 2016 - 10:53

мои крафты также на https://kerbalx.com/MajorTom

9 октября 2016 - 10:39 / #135
Оффлайн

Jack-h

Посетители

Сообщений: 136

Major Tom писал:

считаю возврат людей с поверхности Луны нецелесообразным.
Люди - это опыт. Опыт больше, чем знание: "Знать путь и пройти по нему - это разные вещи". И опыт никакими инструкциями не передается, только личным контактом. Ну или хорошими, очень хорошими, художественными произведениями.

Major Tom писал:

Считаю, что человек улетевший на другое небесное тело должен приспособиться и жить на нем до смерти. Это... заставит создать "эффективную команду" ((с) Обливион) чтобы выжить в условиях новой планеты.
А если человек приспособится не сможет - то погибнет вся завязанная на него "эффективная команда". Как много раз происходило в прошлом, при колонизации автономными группами.

Major Tom писал:

Учитывая что людей на планете 7 миллиардов и
"Количество интеллекта вида - константа" ((с) к/ф "Идиократия"). Что толку с этих 7 миллиардов, коли рабочих рук и голов, способных выполнять реальную работу, с каждым годом все меньше? И каждый работник, способный выполнять реальную работу, становится все ценнее. Послать на колонизацию нового мира "ответственных делопроизводителей, опытных юристов, талантливых организаторов", или "традиционных производителей, свято берегущих древние рецепты", или "энергичных трудовых мигрантов" можно те самые несколько миллиардов.
Только толку от этого не будет.

Major Tom писал:

Результат должен стать таким - нужно стать космической саранчой пожирающей ресурсы планет
Саранча регулярно вымирает на 99,9999% процентов.

Major Tom писал:

То есть значение имеет пересылка только ресурсов назад к точке отправки межзвездных экспедиций...
Мы сейчас на слишком низком уровне развития, чтобы всерьез рассуждать о технологиях межзвездных полетов.

9 октября 2016 - 12:03 / #136
Оффлайн

Major Tom

Модераторы

Сообщений: 313

Jack-h,
1.ну и пусть опыт передают новичкам прям на Луне, нафига их тела туда-сюда возить :)
2.вымершую группу можно заменить на "более эффективную". Более фигово если накроется что-то на станции... это такие затраты будут всё перестраивать....
3.обучить можно даже медведя на мотоциекле ездить, главное капиталовложения и время. Даже офисный планктон после 10 лет тренировок сможетнамарс (что и планирует "МарсВан")
4.саранчаежегодно выжирает столько сколько съели бы дети в Бангладеш , если бы не померли с голоду
5.а тогда зачем нам Луна? что мы на ней забыли? если не межзвездные полеты и технологии и энергия для них. Чтоб новые куртки чтоль шить на земле? пшеницу сеять как-то иначе? или рыбачить? или пирожки печь? зачем она нам тогда?
я вижу две причины как всегда - энергия (гелий-3) и политическая целесообразность (читай военное преимущество)

Сообщение отредактировал Major Tom 9 октября 2016 - 22:38

мои крафты также на https://kerbalx.com/MajorTom

9 октября 2016 - 22:37 / #137
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

Major Tom писал:

считаю возврат людей с поверхности Луны нецелесообразным..
....
С уважанием, Ваш ~~Тэт~~ Том :)
добренький вы однако, это тогда каким способом вы их туда собираетесь отправить? ловить на улицах , усыплять и ставить будильник на подлете к Луне??:))) В другом случаи я как то сомневаюсь в большом количестве охотников оставить свои сандали на Луне и там откинуться, в чем для них в таком случаи смысл?, да и разговор идет о концепции возврата на Луну, а не о строительстве концлагеря или тюрмы на другом спутнике (если только для казнокрадов и депутатов за их же деньги).
И прибывшие на Луну все же должны быть специалистами, потому что бомжи как то и на Земле особо никому не нужны.
Еще раз напоминаю разговор идет о концепте , а не о конкретном пуске чего то куда то.

Именно концепты пока какие предложены отличаются основныи условием
1 строительство орбитальной Лунной станции , а только потом переход к строительству на Лунной , а пока аватары роботы.
2, строительсто на Лунной базы с самого начала, тоесть доставка на поверхность сразу всего и вся включая помидоры.
вот пока два основных направления , так что или предлагайте третье или в свете одного из концептов все предложенные действия , потому что тогда можно задать конкретный вопрос типа:
а как вы осуществляете связь вашего Лунного трактора с базой и как механик чинит спустившее колесо?

Сообщение отредактировал WovKino 9 октября 2016 - 23:43

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

9 октября 2016 - 23:39 / #138
Оффлайн

Jack-h

Посетители

Сообщений: 136

Major Tom писал:

Jack-h,1.ну и пусть опыт передают новичкам прям на Луне, нафига их тела туда-сюда возить :)

...
3.обучить можно даже медведя на мотоциекле ездить, главное капиталовложения и время. Даже офисный планктон после 10 лет тренировок сможетнамарс (что и планирует "МарсВан")
Дешевле привезти с Луны отработавшую вахту, чем 10 лет кормить и обеспечивать на Луне "обучаемых" и наставников для них.

Major Tom писал:

2.вымершую группу можно заменить на "более эффективную".
А кто даст гарантии, и на основе чего, что замена будет более эффективной? Везти десяток групп, чтобы хоть одна прижилась на месте, как было в первых волнах колонизаций Америки и Океании с Австралией - накладно.

Major Tom писал:

5.а тогда зачем нам Луна? что мы на ней забыли? если не межзвездные полеты и технологии и энергия для них. Чтоб новые куртки чтоль шить на земле? пшеницу сеять как-то иначе? или рыбачить? или пирожки печь? зачем она нам тогда?
я вижу две причины как всегда - энергия (гелий-3) и политическая целесообразность (читай военное преимущество)
По "синему" плану, Луна нужна в качестве базы и источника топлива для межпланетных кораблей при освоении Малой системы - Венеры, Луны, Марса с лунами, астероидов. Преимущество Луны по сравнению с Землей в этом случае - на порядок меньшая масса, а следовательно и цена вывода, которую потребуется поднимать на орбиту с Земли на каждый килограмм полезной нагрузки, доставляемой на другие небесные тела Малой системы.
Освоение Малой системы нужно для обеспечения человечества ресурсами. Те же редкоземы кончаются - добывать их сейчас забираемся уже в Антарктиду. Далее или глубоководные разработки с их непредсказуемой тектоникой (смотри гибель самой совершенной платформы "Deepwater Horizont"), или добыча на других небесных телах.
Гелий3 пока что использовать мы не можем. Только в импульсных устройствах. Но импульсных устройств для производства энергии у человечества и так достаточно, без Гелия3.

Когда Гелий3 станет актуальным, будут термоядерные движки. И термоядерное топливо можно будет черпать из атмосферы Урана, поищи описание "дайвера Стеам Флоу". Но это уже освоение Солнечной системы целиком.
Но чтобы это случилось, нужно пойти по пути космической экспансии. При глубоководной добыче полезных ископаемых мы скорее технологии геотермальной добычи энергии разовьем, чем термоядерные.

И при освоении Солнечной системы, наличии межпланетных кораблей с термоядерными двигателями можно будет начинать всерьез говорить о межзвездных экспедициях.

Major Tom писал:
4.саранча ежегодно выжирает столько сколько съели бы дети в Бангладеш , если бы не померли с голоду

Во время последней вспышки численности саранчи, 1986-1989 годы, саранча оставила без еды 200 000 000 человек. Это больше численности всего населения Бангладеша. Вот только затем саранча вымерла.

Сообщение отредактировал Jack-h 10 октября 2016 - 10:57

10 октября 2016 - 04:51 / #139
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

Тема на данном форуме закрыта автором, продолжениие темы только на инженерном форуме ксп.
Wovkino.

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

12 ноября 2016 - 12:05 / #140