Колимпиада-2014

1. 

   Оффлайн

   bonus

   Посетители

   Сообщений: 110

   Начало тут :Ссылго
   
   Итак господа, там мы в принципе ничего не достигли особо, поэтому копирну сюда проект ТЗ и пару вопросов.
   
   

    Спойлер ON/OFF

   регламент для введения новых типов крафтов:
   Чтобы продуктивно обсуждать, мне кажется, нужно следующее:
   1) Описание задачи (которую, например, мы могли упустить)
   2) Техникоэкономическое обоснование выбранного для решения типа крафта (РН, спейсплан, ровер, ручной кракен)
   3) Набор параметров, исходя из пункта 1 и 2.

   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   Отсутствие клиппинга
   Неприемлемы схемы кресло на бочке, исключительно герметичные кабины-жилые модули.
   Естественно, сток (хотя я бы воткнул кетан, для обеспечения)
   

   
   
   
   Технические Задания
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   В связи с проведением грядущей Колимпиады на Муне, МинКербСпорт объявляет открытый конкурс на разработку, конструирование, доставку и запуск проекта "Колимпийский Огонь", далее ПРОЕКТ.
   В рамках проекта необходимо разработать техническую систему, способную длительное время обеспечивать горение устройства, призванного символизировать "Огонь Колимпиады", далее ОГОНЬ. Устройство и система в целом, должны отвечать изложенным ниже условиям, а также иметь высокие эстетические свойства и радовать глаз.
   
   Участники конкурса, далее УЧАСТНИКИ, должны предоставить проекты, отвечающие следующим условиям:
   
   Состав системы:
   
   Резервуар с топливом для огня (объем резервуара определяется из расчета длительности горения Огня, определяемое МикКербКультуры)
   Горелка (количество варьируется в зависимости от дизайн-проекта)
   Устройство для доставки системы в указанную точку Муны.
   
   Исходя из требований заказчика, минимальным объемом топлива для Огня является 1 морковный блок.
   Вариант установки системы (горизонтальнывертикальный) определяется дизайн-проектом.
   
   Допускается разработка дизайн-проекта и крафта различными лицами по отдельности.
   
   Преимуществами будут обладать проекты :
   Имеющие наименьшее число этапов
   Не требующих создания отдельной инфраструктуры (для дозаправки при транспортировке, перемещения по территории Муны)
   Имеющие в составе системы крафт, способный обеспечивать дозаправку системы после запуска и установки.
   
   
   Оценка дизайн-проекта будет осуществляться комиссией МинКербКультуры.
   Оценка крафта будет осуществляться комиссией МинКербКосмоса
   
   Испытания будут проводится по следующей программе:
   
   Установка системы на территории ККЦ.
   Запуск системы.
   Дозаправка системы
   Вывод системы на НОО
   Посадка на Кербин, максимально близко к указанной точке
   Перелет до Муны, орбита Муны, посадка на Муну в заданной точке.
   
   Возвращаемость от крафта не требуется.

   
   

    Спойлер ON/OFF

   В связи с проведением Колимпийских игр, местом проведения которых выбран Северный кратер Муны (опционально, заодно можно приплести сложные условия посадки), и прогнозируему увеличению пассажиропотока Кербин-Муна, Министерство Транспорта Кербина (далее ЗАКАЗЧИК) объявляет открытый конкурс на разработку технического устройства (далее КРАФТА), для обеспечения нужд Кербинских Транспортных Линий, в оказании услуг перевозки пассажиров по указанному маршруту.
   Требования к крафту:
   
   - Крафт должен иметь возможность достигнуть указанной точки на Муне, совершить посадку, взлет, и возвращение на Кербин, с последующей посадкой на ВПП Космического центра
   - Обеспечивать транспортировку пассажиров в количестве %randomNumber%
   - Возможность многоразового использования Крафта
   - Экипаж: 1 кербонавт
   - Масса : %randomMass%
   
   Преимущество в рассмотрении будут иметь крафты отвечающие следующим доп.условиям:
   - Отсутствие отстреливаемых элементов
   - Высокая ремонтопригодность (минимизация кол-ва деталей)
   - Оптимизация топливных затрат
   - Общая простота конструкции (минимизация кол-ва двигателей, механических элементов и т.п.)
   - Простота управленияэксплуатации
   - Высокая скорость вывода на НОО Кербина, в совокупности с приведенными выше пунктами.
   
   Для участия в конкурсе участники предоставляют на суд технической комиссии не более 2-х вариантов крафта от одного участника, отвечающих вышеперечисленным требованиям.
   Оценка происходит по следующим этапам:
   1) Оценка технической документации соответствию заявленным требованиям.
   2) Калькуляция стоимости производства и эксплуатации крафта
   Признанные перспективными крафты допускаются к следующему этапу:
   3) Ходовые испытания по маршруту Кербин-НОО-Кербин
   4) Ходовые испытания по маршруту Кербин-Муна(заданная точка)-Кербин
   5) Финал конкурса, решение технической комиссии.
   
   Крафты, представленные технической комиссией к участию в финале, оцениваются методом голосования Председателем Технической комиссии, Начальником транспортного цеха, Главой финансовой службы.
   
   Победитель конкурса получает контракт на запуск в серию и поставку крафта для нужд ЗАКАЗЧИКА.

   
   

    Спойлер ON/OFF

   На данный момент мы решаем задачи:
   Определиться с кол-вом огурцонов в бочке.
   Определить место посадки на Муне
   Определить максимальную массукол-во деталей
   Решить-используем ли ядерники (всеж таки экология, все дела)

   
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   -Грузовой корабль, который доставляет модули той же базы на Муну
   -Танкер-топливовоз на муну
   -База, состав модулей, ее структура.
   -Ровер(ы)
   а)местный транспорт
   б)техничка
   в)заправщик
   -Лакшери-вип-транспорт на Муну для квипов
   
   

   
   
   Сопутствующие вопросы:
   -ОПРЕДЕЛЯЕМ МЕСТО ПОД БАЗУ
   
   
   Вообще по хорошему господа нам нужно спроектировать всю инфраструктуру, включая грузовые корабли, местный транспорт, саму базу, освещение, снабжение, электрификация всей страны, дело Кленина живет,, извините увлекся.
   И как верно указал товарищ Mesklin необходим общий сейв (или мод на мультик =))))
   
   Еще нужно определиться относительно модов, как насчет КАСа и Кетана?
   
   Если мы берем тот же кетан, сразу открываются новые возможности- исследовательский крафт, бурильный крафт, ровер-дозаправщик (у меня есть )
   Пока я тут создаю тему, товарищ Acura4 предложил ввести градацию, тоже надо обдумать этот вопрос, НО!
   Прошу не забывать, что основная идеология конкурса- мы делаем исходя из потребностей, как в ТЗ, а не просто, чтобы сделать.
   

   Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 16:58
   13 февраля 2014 - 14:13 / #1
2. 

   Оффлайн

   bonus

   Посетители

   Сообщений: 110

   Acura4,

   Reistlyn писал:

   Acura4,
   под 3-4 керба 30т слишком много, а под 12-15 кербов 30т слишком мало, даже не 7кербов 30т может не хватить
   я предлагаю
   1. без модов
   2. по весу:
   3-4 пассажира - 20т
   5-8 пассажиров - 30т
   9 и более пассажиров - 40т
   
   FeeL, уточни что значит при посадке "без атомников"? при какой посадке (на Муну, на Кербин), что делать с ними? отбрасывать или должны быть выключены, к примеру.

   
   
   Господа, а зачем градация по количеству огурцонов с практической точки зрения?
   У нас капиталистическое общество (даже К в начале слова вставлять не надо ), и все направлено на экономию и рентабельность.
   Внимание вопрос:
   Зачем отправлять мало огурцов, когда можно отправить много и сразу?
   Это экономически целесообразнее.
   Ждем аргументации техникоэкономической части Вашего предложения.
   
   13 февраля 2014 - 14:28 / #2
3. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   bonus писал:

   Зачем отправлять мало огурцов, когда можно отправить много и сразу?

   Если это работники, то экономически целесообразно отправлять минимально-достаточное количество. А если это туристы, которые денег заплатят...
   

   Вражеский шпиён...

   13 февраля 2014 - 14:44 / #3
4. 

   Оффлайн

   bonus

   Посетители

   Сообщений: 110

   Это должны быть либо випы, тогда они платят за весь банкет и можно пилить, что угодно, но каковы должны быть цены на билеты, чтобы окупить производство и разработку, да еще и сам полет, либо это обычные туристы, тогда они летают регулярными рейсами, а эти рейсы должны обслуживаться наиболее оптимальными агрегатами (возможно с субсидией государства).
   Но кстати, согласен, нам нужен еще и туристический автобус =)
   
   
   Еще один организационный вопрос относительно сохраненки:
   Нам нужен пилот, который будет рулить сохраненкой, загонять и испытывать наши творения, скринить и выкладывать.
   Могу и я заняться, благо у меня КСП на максимуме летает и скрины будут нормальные. Но у меня дети постоянно вносят сумбур в мое планирование личного времени. =)
   

   Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 14:53
   13 февраля 2014 - 14:51 / #4
5. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Я против запрета посадки на атомниках, по мне, только неоправданно усложняет крафт. На Муне атмосферы нет, естественной радиации и так хватает, да, и еще одно, как летать с атомником в практически обнимку, так все норм с радиацией, а как немножко на камни ею же подуть, так экология, все дела . Что-то это мне напоминает гринписовских экологов - экстремистов
   
   13 февраля 2014 - 14:51 / #5
6. 

   Оффлайн

   Reistlyn

   Модераторы

   Сообщений: 987

   bonus, А если это Килл Кейтс или Керезовский? они с семьей да еще и обслуживания захотят)
   
   13 февраля 2014 - 14:51 / #6
7. 

   Оффлайн

   bonus

   Посетители

   Сообщений: 110

   Reistlyn писал:

   bonus, А если это Килл Кейтс или Керезовский? они с семьей да еще и обслуживания захотят)

   
   
   Ну у нас заказ от МинТранспорта, а не от этих господ.
   Хотя почему бы и не сделать внеконкурсный ВИП.
   Но тогда надо расписать ТЗ для вип-крафта, с упором на лакшери.
   
   Mesklin,
   
   Тоже считаю, что ядерники запрещать нельзя. Гринпис идет в жопу.
   Да и какой может быть гринпис, если вокруг и так все зеленые.
   
   
   Кто возьмется за написание ТЗ для випов? и для роверов...давйте подумаем какие роверы могут понадобиться для обслуживания Колимпиады Транспортный понятно..но какой? Топливозаправщик понятно...но какой?
   Давайте ратифицируем под шумок Кетан и КАС =)
   
   Кстати, если ратифицируем Кетан, тогда на сейвохранителя ложится обязанность исследовать кетановые места, чтобы у нас была единая Муна, на которой мы выберем место для строительства.
   

   Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 14:58
   13 февраля 2014 - 14:55 / #7
8. 

   Оффлайн

   Reistlyn

   Модераторы

   Сообщений: 987

   А насчет модов и инфраструктуры, думаю всеж без модов (кроме редукса к примеру).
   Отсутствие кетана можно обосновать тем, что это будет так-же транспорт для тех, кто будет там строить посадочные площадки, базы отдыха и т.п.
   
   хм... отсюда вытекает, что нужно задание на ровер (уже упоминался), здание космопорта на Муне, базу и т.п.
   
   В общем у думаю тут надо ТЗ на маршрутку для рабочих, то есть не меньше 10 пассажиров, ядерники запретить (типа на месте проведения потом будут ВИП персоны, вроде упомянутых выше) ну и т.п.
   

   Сообщение отредактировал Reistlyn 13 февраля 2014 - 14:59
   13 февраля 2014 - 14:58 / #8
9. 

   Оффлайн

   bonus

   Посетители

   Сообщений: 110

   Reistlyn писал:

   А насчет модов и инфраструктуры, думаю всеж без модов (кроме редукса к примеру).
   Отсутствие кетана можно обосновать тем, что это будет так-же транспорт для тех, кто будет там строить посадочные площадки, базы отдыха и т.п.
   
   хм... отсюда вытекает, что нужно задание на ровер (уже упоминался), здание космопорта на Муне, базу и т.п.
   
   В общем у думаю тут надо ТЗ на маршрутку для рабочих, то есть не меньше 10 пассажиров, ядерники запретить (типа на месте проведения потом будут ВИП персоны, вроде упомянутых выше) ну и т.п.

   
   
   Мы забываем про устойчивость огурцонов к вредным воздействиям.
   Они переносят перегрузки и тлично летают прям на ядерниках....есть спецы по биологии-ботанике (что больше связано с огурцами?)
   
   
   Если запрещаем Кетан, то нам нужен танкер
   Если разрешим КАС, то можно пилить технический ровер, с детальками и контейнерами.
   
   Кстати в принципе у меня они есть =)
   

   Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 15:01
   13 февраля 2014 - 14:59 / #9
10. 

    Оффлайн

    Rebal of Duna

    Хорошие люди

    Сообщений: 411

    bonus, вот твоя luxury (по-кербонавтски ясен перец )
    http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/64442-0-23-Habitat-Pack-v0-2-new-hab!
    Только так. Кресел с подмывалками и унитазами для всяких Караков Окам и Анкерл Керкелей ещё не придумали
    

    Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

    13 февраля 2014 - 14:59 / #10
11. 

    Оффлайн

    Reistlyn

    Модераторы

    Сообщений: 987

    bonus, если ратифицировать Кетан и КАС, то слишком простое задание, потому что получается нужна маршрутка только до Муны, там ведь заправят.
    
    13 февраля 2014 - 15:00 / #11
12. 

    Оффлайн

    bonus

    Посетители

    Сообщений: 110

    Reistlyn писал:

    bonus, если ратифицировать Кетан и КАС, то слишком простое задание, потому что получается нужна маршрутка только до Муны, там ведь заправят.

    
    
    Если честно я согласен. В части про кетан. Запрет на КАС пока для меня не столь явен.
    Но! тогда нужен танкер.
    Кто напишет ТЗ, или мне?)
    
    

    Rebal of Duna писал:

    bonus, вот твоя luxury (по-кербонавтски ясен перец )
    http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/64442-0-23-Habitat-Pack-v0-2-new-hab!
    Только так. Кресел с подмывалками и унитазами для всяких Караков Окам и Анкерл Керкелей ещё не придумали

    
    Ну мне кажется детали модами добавлять (кроме обсуждаемого КАСа) это уже перебор =)
    
    Сейчас определимся с ТЗписателями, буду структурировать первый пост, спойлеры там введу и всяких лулзов
    
    
    Кстати сразу предложу регламент для введения новых типов крафтов:
    Чтобы продуктивно обсуждать, мне кажется, нужно следующее:
    1) Описание задачи (которую, например, мы могли упустить)
    2) Техникоэкономическое обоснование выбранного для решения типа крафта (РН, спейсплан, ровер, ручной кракен)
    3) Набор параметров, исходя из пункта 1 и 2.
    
    По-моему, это позволит удобно обсуждать, а потом я буду принятые ТЗ запиливать в первый пост. А потом там же в спойлерах делать ссылки на посты в этой теме с предложенными крафтами.
    
    Как вам?
    

    Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 15:18
    13 февраля 2014 - 15:02 / #12
13. 

    Оффлайн

    Reistlyn

    Модераторы

    Сообщений: 987

    Если говорить про танкер, значит это уже стыковка или КАС.
    Все-же надо определиться, дозаправка на Муне (орбите Муны или орбите Кербина) будет или нет. Или запретить дозаправки (типа чтоб не усложнять инфраструктуру) и тогда надобность в танкере, к примеру, отпадает сама собой.
    ИМХО я думаю нужно запретить дозаправки.
    
    13 февраля 2014 - 15:20 / #13
14. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Окей, нехай будет ЯРД.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    13 февраля 2014 - 15:21 / #14
15. 

    Оффлайн

    bonus

    Посетители

    Сообщений: 110

    Reistlyn писал:

    
    ИМХО я думаю нужно запретить дозаправки.

    
    
    Обоснование?
    
    
    Мое видение:
    Минусы:
    Лишние крафты
    Увеличение времени полета
    Обслуживание дозаправлятора (тех.работы, полеты тех.кораблей)
    Снабжение дозаправлятора топливом
    
    Плюсы
    Упрощение крафтов
    Увеличение полезной нагрузки крафтов
    
    Не плюс и не минус
    -Необходимость введения КАС
    
    
    Кстати, я почему-то подумал не про орбитальный дозаправщик, а про такой который будет закидывать морковки на Муну.
    Ведь по-любому, на базе должен быть некий топливный резерв.
    
    Кстати, что должно быть на базе?
    
    Добавил в список необходимых ТЗ базу и грузовик.
    

    Сообщение отредактировал bonus 13 февраля 2014 - 15:32
    13 февраля 2014 - 15:25 / #15
16. 

    Оффлайн

    Reistlyn

    Модераторы

    Сообщений: 987

    Reistlyn писал:
    ИМХО я думаю нужно запретить дозаправки.
    bonus писал:
    
    Обоснование?
    ...
    Плюсы
    Упрощение крафтов
    ...
    

    
    А это скорее и плюс и минус, потому что упрощение, не значит улучшение.
    А если сел не туда, или скажем в заправщике горючка кончилась, а план по переброске раб силы горит?
    Не, я за запрет дозаправки.
    
    А насчет КАСа, если уж вводить, то только для заправщика, а для "маршрутки" он не нужен.
    
    Да и насчет возврата, должна быть не на ВПП, а в районе Спейсцентра, скажем не далее 100км 10км (опечатка была) (просто на ВПП посадить лендер, который не спейсплан /невозможно, довольно сложно/(нужное подчеркнуть) и получается противоречие пунктов ТЗ)
    

    Сообщение отредактировал Reistlyn 13 февраля 2014 - 16:00
    13 февраля 2014 - 15:44 / #16
17. 

    Оффлайн

    bonus

    Посетители

    Сообщений: 110

    bonus писал:

    Reistlyn писал:

    
    ИМХО я думаю нужно запретить дозаправки.
    Reistlyn писал:
    
    Обоснование?
    ...
    Плюсы
    Упрощение крафтов
    ...
    

    
    А это скорее и плюс и минус, потому что упрощение, не значит улучшение.
    А если сел не туда, или скажем в заправщике горючка кончилась, а план по переброске раб силы горит?
    Не, я за запрет дозаправки.
    
    А насчет КАСа, если уж вводить, то только для заправщика, а для "маршрутки" он не нужен.
    
    Да и насчет возврата, должна быть не на ВПП, а в районе Спейсцентра, скажем не далее 100км (просто на ВПП посадить лендер, который не спейсплан /невозможно, довольно сложно/(нужное подчеркнуть) и получается противоречие пунктов ТЗ)

    
    
    Под упрощением я имел ввиду уменьшение веса.
    По возвращению неспейсплана на ВПП есть отличный гайд на кербалвики.
    http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Tutorial:_Land_at_the_Space_Center
    
    КАС я предлагал именно для заправщиков. Просто например у меня проблемы с точной посадкой.
    Может, если у нас будет классный пилот, который может положить крафт в круг 50м, мы сможем обойтись док. портами.
    Хотя дозаправка док. портами на поверхности - тот еще геморрой.
    
    А вообще проще проработать схему, тогда мы сразу поймем что нужно.
    
    На примере маршрутки:
    
    Взлетаем с Кербина спейспланом.
    Выходим на НОО.
    Разгоняемся к Муне.
    Садимся, разгружаемсязагружаемся
    Взлетаем, летим обратно, все дела.
    
    Если иметь возможность дозаправлять маршрутку на Муне, то мы можем уменьшить вес топлива маршрутки, но тогда нужно будет обеспечивать инфраструктуру дозаправщика.
    Можно дозаправлять на НОО, что упростит взлет, и проще дозаправлятор снабжать.
    
    НО! Мы в любом случае будем закидывать грузовики, у них будет сохраняться остаток топлива.
    Не рентабельнее ли его сливать куда-то и использовать для дозаправки тех же маршруток?
    Или делать неизбыточные и точно рассчитанные грузовики.
    Заказчик наверняка упрется в перерасход топлива, как в минус для крафта.
    
    13 февраля 2014 - 15:56 / #17
18. 

    Оффлайн

    Reistlyn

    Модераторы

    Сообщений: 987

    Все таки точная посадка у спейсцентра для не спейспланов требует дополнительного топлива.
    А дозаправщик, ну можно его конечно сделать (с использованием КАС) но только как бы для экстренных случаев.
    А дозаправку маршрутке запретить.
    Просто заправщик тоже заправлять нужно, а это дополнительные расходы топлива.
    
    13 февраля 2014 - 16:06 / #18
19. 

    Оффлайн

    bonus

    Посетители

    Сообщений: 110

    Ок, а что тогда делать с перерасходом топлива у тех же грузовиков?)
    Делать идеальные крафты без избыточности?)))
    
    13 февраля 2014 - 16:10 / #19
20. 

    Оффлайн

    Reistlyn

    Модераторы

    Сообщений: 987

    bonus, А как-же Колимпийский огонь???
    Кстати нужен крафт на Колимпийский огонь
    
    13 февраля 2014 - 16:12 / #20