Вменяемый гайд по расчёту траектории на другую планету

Оффлайн

Gloin

Посетители

Сообщений: 82

Доброго всем времени суток. Неделю назад открыл для себя эту игру и понял что пропал)).
1. Версия игры 0.23.5.
2. Моды только на графику. Ну ещё и Кетан поставил.
3. Я уже слетал на Муну и обратно
4. Пользоваться планировщиком тоже умею. Что такое апогей и перигей понял и вроде даже научился пользоваться.
5. "Орбиты для новичков" и "Гайд по межпланетному трансферу" прочёл. И если с первым более менее понятно, то со вторым - ничего не понял.
5. А теперь вопрос! Люди помогите. Хочу слетатьна другую планету - Ева, Дюна не важно. Помогите с гайдом - как расчитать с помощью планировщика, траекторию полёта. Сайт http://ksp.olex.biz/ где можно расчитать окно старта я нашёл - но только опять же мало что понял и него (ну гуманитарий я)))). Ну вернее понял. Про угол склонения относительно Кербина и планеты цели - ясно, а вот что такое "ejection angle" - что это - угол где я должен находиться относительно перигия Кербина и стартовать? А куда тогда должен быть напрвлен нос ракеты? В зенит? Ну и кроме того хочется научиться летать без помощи этого сайте - ну т.е. без "окна". В любой момент стартовать и долететь куда угодно. На ютюбе искал.... но везде или "му, хрю, не знаю зачем это нужно, щас покрутим и что то получится" или "щас я остановлю видео и запущу тогда, когда расчёт траектории будет получен". Я же хочу понять механику расчёта. Вот... Да, "мехджеб" - не предлагать - не спортивно. И гайд желательно видео. Заранее спасибо. Надеюсь на помощь. Т.к. сам я чисто случайно пару раз с помощью планировщика выскакивал на орбиту той же Евы... но как и каким макаром.... короче повторить не получилось))).

7 июня 2014 - 09:41 / #1
Оффлайн

Xufer

Посетители

Сообщений: 82

Эм... Если т ни разу не летал на другую планету, зачем тебе полёт с минимальными потерями дельты? Гравипращу ты вряд ли сможешь использовать.
"му, хрю, не знаю зачем это нужно, щас покрутим и что то получится" Да, именно так делаются рассчёты траектории в ксп.

Вдогонку вопрос. Телефон на андроиде есть? Есть чисто пара програмок, которые помогу с правильным входом.

7 июня 2014 - 09:52 / #2
Оффлайн

r0n1

Посетители

Сообщений: 460

Gloin писал:
а вот что такое "ejection angle" - что это - угол где я должен находиться относительно перигия Кербина и стартовать?

там же картинка есть с пояснением что это. правая.

7 июня 2014 - 11:43 / #3
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Gloin писал:
Ну и кроме того хочется научиться летать без помощи этого сайте - ну т.е. без "окна". В любой момент стартовать и долететь куда угодно.

В любой момент стартовать не получится. Главная вещь в межпланетном перелете - фазовый угол, т.е. угол между планетой-стартовой площадкой и планетой-целью. Вот его olex. и показывает. Без остального можно и обойтись.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

7 июня 2014 - 12:03 / #4
Оффлайн

r0n1

Посетители

Сообщений: 460

Gloin писал: Ну и кроме того хочется научиться летать без помощи этого сайте - ну т.е. без "окна". В любой момент стартовать и долететь куда угодно.
FeeL писал:
В любой момент стартовать не получится. Главная вещь в межпланетном перелете - фазовый угол, т.е. угол между планетой-стартовой площадкой и планетой-целью. Вот его olex. и показывает. Без остального можно и обойтись.

почему же не получится, получится, вопрос по сути только в кол-ве топлива.

7 июня 2014 - 12:10 / #5
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

r0n1 писал:
вопрос по сути только в кол-ве топлива.

Ну как бы да. Но на практике - разница в количестве топлива на два порядка. Или мы летим на Дюну 50-тонной ракетой или 5000-тонной. С таким же высоким весовым совершенством. Прямая навигация требует скоростей, сравнимых со скоростями планет.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

7 июня 2014 - 12:20 / #6
Оффлайн

Gloin

Посетители

Сообщений: 82

r0n1 писал:
Главная вещь в межпланетном перелете - фазовый угол, т.е. угол между планетой-стартовой площадкой и планетой-целью. Вот его olex. и показывает. Без остального можно и обойтись.
Поясни тогда пж. Вот например конкретный случай. Полёт Кербин - Дюна. Фазовый угол 44,36 - это понятно. Ejection angle: я вот это не понимаю что такое. В данном примере он равен (если я хочу на орбиту 100 км над Дюной) - 150,91, относительно перигея над Кербином, а куда я должен лететь? в какую сторону ипульс? На рост перигея? А тогда Ejection velocity: это что? та скорость с которой я должен лететь до начала манёвра? А какая тогда должна быть орбита (высота) над Кербином, А Дельта тогда для чего приведена? Объясни если не трудно. Очень хочу разобраться.

7 июня 2014 - 16:41 / #7
Оффлайн

SlaDmiMar

Посетители

Сообщений: 2145

Gloin писал:
Ejection angle:
На рисунке с права. Там описано что это под рисунком.
Gloin писал:
Ejection velocity
Скорость, которую надо развить.
Gloin писал:
(если я хочу на орбиту 100 км над Дюной

Ты не правильно понял, там надо задать высоту текущей орбиты, а не желаемой.
Gloin писал:
А Дельта тогда для чего приведена?

Часть необходимой скорости ты уже развил, когда выходил на орбиту. Это значение показывает сколько еще скорости надо развить.

Сообщение отредактировал SlaDmiMar 7 июня 2014 - 16:59

7 июня 2014 - 16:51 / #8
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Gloin писал:
Фазовый угол 44,36 - это понятно.

Это главное.

Gloin писал:
Ejection angle: я вот это не понимаю что такое. В данном примере он равен (если я хочу на орбиту 100 км над Дюной) - 150,91, относительно перигея над Кербином, а куда я должен лететь? в какую сторону ипульс? На рост перигея?

Я тоже не понимаю, однако обычно попадаю куда нужно)) Разгон выполняется по движению планеты (при полете к внешним планетам, при полете к внутренним - против движения) вдоль ее орбиты. Это дает вполне достаточную точность.

Gloin писал:
А тогда Ejection velocity: это что?

"Скорость вылета", т.е. скорость, которую корабль должен иметь после разгона. Эджекшн бёрн - приращение скорости, она же - затраты дельтыВэ. Величины достаточно приблизительные, т.к. зависят от высоты начальной орбиты.

Сообщение отредактировал FeeL 7 июня 2014 - 17:00

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

7 июня 2014 - 17:00 / #9
Оффлайн

мститель

Посетители

Сообщений: 1017

Ну-с, мини-гайт, из которого ты нечего не поймёшь:
Вот с этой стороны планеты мы стартуем к Дюне, и прочим дальним планетам:
[attachment=9911]
что получаем? :
[attachment=9912]

А оттудого, к Еве, и прочим ближним планетам:
[attachment=9914]
Вон там Ева:
[attachment=9913]

Как догнать планету, это уже отдельный вопрос, но скажу одно: или корректировка, или удачный старт в "окно".

П.С. Тапками не кидать, и помидоры тоже (они у меня в теплице есть )

Сообщение отредактировал мститель 7 июня 2014 - 17:18

Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
Планы на будующее:
1) выспатся
2) отдохнуть
3) лень писать =)
Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

7 июня 2014 - 17:18 / #10
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Gloin писал:
если я хочу на орбиту 100 км над Дюной

Указывается не целевая, а высота опорной орбиты (предполагается круглая).
150,91, относительно перигея над Кербином

Не перицентра, а програда движения Кербина. Отмеряв этот угол на орбите получишь место отлетного импульса.
а куда я должен лететь? в какую сторону ипульс? На рост перигея?

Начал объяснять, но долго получается... Вообщем наиболее верным будет импульс в проград (иногда с небольшими отклонениями связанными с наклоном орбит). В угле отлета поставь маневр и настрой до нужного результата, убедишься.

мститель, это уж слишком грубо показано...

Сообщение отредактировал Kermaniac 7 июня 2014 - 17:33

7 июня 2014 - 17:31 / #11
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

Вот тут можно и целевую орбиту рассчитать.

Вражеский шпиён...

7 июня 2014 - 17:38 / #12
Оффлайн

мститель

Посетители

Сообщений: 1017

Kermaniac, Ну, я честно хотел с парами корректировок, но Лень....
А в принципе, по такому методу я летаю, до Дюны: 1200 дельты (немного не в тот момент вылетал, и орбиту выше планеты), потом корректировка на 800 дельты, и гравиманёвр об спутник с последующей посадкой на него, приземлился 500 дельты, столько-же взлёт с него (и тут кончилось топливо в коррекционной ступени, и пришлось 30 дельты брать из возврата), потом посадка, сбор науки, и взлёт (что-то около 1400 дельты) и без корректировок манёвр до Кербина на 1000 дельты (гравиманёвр спас положение), а дальше изменение орбиты, и поадка на воду (6 миссий подряд на воду, и всё из-за нехватки дельты на изменение места падения).

Сообщение отредактировал мститель 7 июня 2014 - 17:51

Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
Планы на будующее:
1) выспатся
2) отдохнуть
3) лень писать =)
Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

7 июня 2014 - 17:50 / #13
Оффлайн

Gloin

Посетители

Сообщений: 82

AYes, блин.... а разъяснить можешь? вроде понимаю что тут вся инфа... но вот..... если не трудно.

Kermaniac писал:
Не перицентра, а програда движения Кербина. Отмеряв этот угол на орбите получишь место отлетного импульса.
а испульс куда должен быть направлен? По движению? или против? А ретроград Кербина получается это закат? т.е. я должен делать импульс в стронну своего вращения - по часовой стрелке, в точке фазового угла?

7 июня 2014 - 17:57 / #14
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Gloin, http://ksp.olex.biz, который ты использовал дает ту же информацию, но в несколько меньшем объеме и с графикой. http://alexmoon.github.io/ksp/ же несколько сложнее и точнее, вся инфа в цифрах и сложнее для понимания. Преимущество - окно отлета может показывать просто в виде даты, что куда удобней углов.

Сообщение отредактировал Kermaniac 7 июня 2014 - 18:04

7 июня 2014 - 18:03 / #15
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Gloin писал:
а испульс куда должен быть направлен? По движению? или против? А ретроград Кербина получается это закат?

воу, воу, сколько вопросов. Спокойно, начинаешь путаться.
Направление импульса должно определяться не орбитой Кербина, а твоей орбитой, то есть орбитой аппарата. То что ты пытаешься спросить называется точкой выхода из сферы влияния. И да, она должна находиться в програде Кербина.
Ретроград Кербина на закате, проград на рассвете, тут ты прав.
Но проще узнать это просто отдалив Кербин в режиме карты. Тогда появиться его орбита графически.
т.е. я должен делать импульс в стронну своего вращения - по часовой стрелке, в точке фазового угла?

опять неправильно формулируешь.
Ждешь фазового угла между Дюной и Кербином.
Строишь маневр на опорной орбите в точке 150,91 градусов от програда Кербина.
Ну а сам импульс даешь в свой проград.

7 июня 2014 - 18:19 / #16
Оффлайн

manhack

Посетители

Сообщений: 1251

Есть книга - Механика космического полета в элементарном изложении - полезная штука

7 июня 2014 - 18:30 / #17
Оффлайн

Gloin

Посетители

Сообщений: 82

Kermaniac писал:
Строишь маневр на опорной орбите в точке 150,91 градусов от програда Кербина.
хм.... вроде начинаю понимать.Получается в этой точке надо дать импульс на зачёркнутый кружок зелёный до тех пор пока моя скорость не достигнет скорости убегания дельта? Да и это всё при условии что я нахожусь на экваториальной орбите на высоте в 100 км? А если орбита например будет через полюс проходить?

manhak, спасибо. прочту

Сообщение отредактировал Gloin 7 июня 2014 - 19:11

7 июня 2014 - 19:12 / #18
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Gloin, Наоборот, в незачеркнутый. Зачеркнутый - ретроград.
Просто построй в этой точке маневр с помощью планировщика. Синим маркером на навболе он тебе покажет нужное направление импульса (оно совпадет или будет близким к програду - незачеркнутому, хотя это зависит от длительности импульса). Справа от навбола покажет дельту, необходимую для получения запланированного результата.

Сообщение отредактировал Kermaniac 7 июня 2014 - 19:16

7 июня 2014 - 19:16 / #19
Оффлайн

Xufer

Посетители

Сообщений: 1251

Kermaniac, Можно проще. Зачёркнутый кружок - назад. Незачёркнутый - вперёд.[hide][/hide]
Лично я так и понял для себя суть полёта. И да, как писали на форуме(Или в теме?..) вся суть навигации в ксп сводтся к опусканию/поднятию перапсиса/апоапсиса.

Керманианик, ну почему же. Когда ваша машина стоит, и нажимаете на педаль, вы же едете вперёд, а не абстрактно ускоряетесь?

Сообщение отредактировал Xufer 7 июня 2014 - 19:26

7 июня 2014 - 19:19 / #20