NASA готовит вертолёт для Марса

1. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   Xufer писал:

   вертолёт дешевле в тысячи раз

   
   Я надеюсь, что это метафора. Стоимость ракеты, которая способна доставить туда коптер/дирижабль вряд ли будет сильно отличаться.
   

   Xufer писал:

   Воздушный шар стабилен? Пролетела острая песчинка и шарика нет.

   
   У нас же воздушный шар не из резины...
   

   Xufer писал:

   У него лапки хорошие. И центр тяжести наверняка внизу.

   
   Именно, лапки хорошие, цепкие. И лопасти тоже какие хорошие, с большой площадью поверхности. Как раз хватит, чтобы его перевернуть, пока он стоит.
   

   Xufer писал:

   И вообще - космос свеч не стоил никогда.

   
   В чем смысл жизни?
   

   Сообщение отредактировал zeyger 25 января 2015 - 15:58
   25 января 2015 - 15:55 / #21
2. 

   Оффлайн

   Xufer

   Посетители

   Сообщений: 43

   zeyger, вертолётик будет весить от 1 до 5кг с пос. Модулем.
   Кстати, а как он будет приземляться? Его наверно можно на высоте метров 50 просто скинуть и он сядет.
   Спутник, который может хорошо снимать Марс стоит очень дорого. Изготовить этот спутник - долго, минимум 5 лет.
   Другая проблема - доставить такую тяжеленную махину к Марсу. Еще большая проблема - затормозить и вывести на нужную орбиту.
   
   Если воздушный шар делать из прочных материалов, он будет слишком тяжёлый. Эда и чем ты его заполнять будешь? Не забыл, ему пару лет лететь?
   
   25 января 2015 - 16:14 / #22
3. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   zeyger писал:

   Почему нельзя получить данные со спутника на орбите Марса?

   Это только в кино со спутника можно газету прочитать. Технический лимит разрешения космоснимка сейчас в районе 40 см на пиксел. Для большей детализации используют аэрофотосъёмку.
   

   zeyger писал:

   Почему нельзя использовать воздушный шар, который гораздо более стабилен?

   Такой проект есть, но шар будет иметь громадную парусность. Для свободного полёта такой вариант вполне годится, а вот как разведчик ровера - нет.
   

   zeyger писал:

   А если во время одной из песчаной бури он перевернется?

   Выпустим с ровера ещё один.
   
   25 января 2015 - 16:51 / #23
4. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   zeyger писал:

   Почему нельзя использовать воздушный шар, который гораздо более стабилен?

   слишком разряженная атмосфера.
   

   Вражеский шпиён...

   25 января 2015 - 16:52 / #24
5. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   Rsa писал:

   Это только в кино со спутника можно газету прочитать. Технический лимит разрешения космоснимка сейчас в районе 40 см на пиксел. Для большей детализации используют аэрофотосъёмку.

   
   

   Rsa писал:

   Такой проект есть, но шар будет иметь громадную парусность. Для свободного полёта такой вариант вполне годится, а вот как разведчик ровера - нет.

   
   Почему нельзя использовать дирижабль для составления подробной топографии местности для ровера?
   
   

   Rsa писал:

   Выпустим с ровера ещё один.

   
   И много там таких коптеров массой килограмм и с размахом лопастей 1,1 метра?
   

   Сообщение отредактировал zeyger 25 января 2015 - 17:21
   25 января 2015 - 17:19 / #25
6. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   zeyger писал:

   Почему нельзя использовать дирижабль для составления подробной топографии местности для ровера?

   Давление на Марсе примерно 1/200 от земного, что при использовании метана в атмосфере углекислого газа требует примерно 200 м^3 на 1 кг. Это шар диаметром около 7 метров, его парусность даже при спокойном ветре 3 м/с не позволит лететь в произвольном направлении.
   

   zeyger писал:

   И много там таких коптеров массой килограмм и с размахом лопастей 1,1 метра?

   Ну, Оппортюнити - 185 кг, Кюриосити - 899 кг, так что по массе особых проблем нет. По габаритам - можно сделать лопасти складными, как у моделей, тогда они займут гораздо меньше места.
   
   25 января 2015 - 18:07 / #26
7. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   Rsa писал:

   Давление на Марсе примерно 1/200 от земного, что при использовании метана в атмосфере углекислого газа требует примерно 200 м^3 на 1 кг. Это шар диаметром около 7 метров...

   
   Расчеты не продемонстрируете?
   

   Сообщение отредактировал zeyger 25 января 2015 - 18:45
   25 января 2015 - 18:45 / #27
8. 

   Оффлайн

   Mr. Tin

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   Кстати,можно же сделать дирижабль на вакууме!
   

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   25 января 2015 - 19:07 / #28
9. 

   Оффлайн

   Xufer

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   Mr. Tin, что?
   

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   25 января 2015 - 19:09 / #29
10. 

    Оффлайн

    Mr. Tin

    Хорошие люди

    Сообщений: 3773

    Xufer, ну если вакуум легче всего,то...Хотя там давление такое будет...
    

    Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
    Не испытывай страха перед мраком ночи,
    Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
    Восстань, подави умирание света.©
    Моя гордость!

    25 января 2015 - 19:11 / #30
11. 

    Оффлайн

    Наблюдатель

    Посетители

    Сообщений: 2147

    Mr. Tin писал:

    Кстати,можно же сделать дирижабль на вакууме!

    Можно, только теоретически. У нас таких материалов сейчас нет, ...и не известно когда будут.
    

    

    25 января 2015 - 19:34 / #31
12. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    zeyger,
    Уравнение Клайперона-Менделеева -> PV = mRT/M, где P - давление в Па, V - объём в м^3, m = масса газа в кг, R = 8.4133 Дж/(моль*К) - постоянная, T - температура в K, M - молярная масса газа в кг/моль.
    Возьмём средние значения, P = 600 Па, T = -60 C = 213 К, M(CO2) = 0.044 кг/моль, M(Метан) = 0.016 кг/моль.
    Посчитаем массу одного кубометра: m(CO2) = 0.0149 кг, m(Метан) = 0.0054 кг.
    Подъёмная сила будет равна весу вытесненного углекислого газа минус собственный вес метана. То есть 1 м^3 метана поднимет 0.0095 килограмма или на каждый килограмм поднимаемой массы надо 105 м^3 метана (шар диаметром 5.86 м).
    Но вот наступил день, температура с -60 C поднялась до 0 С. Пересчитаем и получим, что надо уже 135 м^3 (диаметр 6.37 м).
    Шар начал подъём и давление упало до 400 Па. Считаем, получаем объём 202 м^3 и диаметр шара 7.29 м.
    
    При этом оболочка шара тоже имеет массу, которая входит в этот килограмм. Так как площадь оболочки растёт пропорционально квадрату диаметра, а объём пропорционально кубу, то с увеличением размеров шара доля оболочки в общей нагрузке падает. Значит выгоднее всего использовать неуправляемые шары большого объёма. Можно покрасить шар в чёрный цвет, тогда он будет нагреваться солнцем и за счёт этого получит добавочную подъёмную силу, но большого снижения размеров не получим.
    
    25 января 2015 - 19:59 / #32
13. 

    Оффлайн

    konstantinua00

    Посетители

    Сообщений: 3257

    Rsa, а если метан тоже нагреть до 0С?
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    25 января 2015 - 20:24 / #33
14. 

    Оффлайн

    Наблюдатель

    Посетители

    Сообщений: 2147

    А не лучше ли гелий или даже водород?
    

    

    25 января 2015 - 20:28 / #34
15. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    Наблюдатель писал:

    А не лучше ли гелий или даже водород?

    А кто тебе его на Марсе даст?
    

    Вражеский шпиён...

    25 января 2015 - 20:30 / #35
16. 

    Оффлайн

    Наблюдатель

    Посетители

    Сообщений: 2147

    Насколько я знаю, его там и так нет. Можно привести с собой небольшой пузырёк с водой, разложить на водород и кислород, и даже восполнять потери водорода из-за диффузии через оболочку или по другим причинам. Всё равно аэростат не вечен. можно же придумать что-то.
    

    

    25 января 2015 - 20:36 / #36
17. 

    Оффлайн

    Xufer

    Посетители

    Сообщений: 2147

    Наблюдатель,
    Зачем усложнять задачу, если есть бесплатная во всех смыслах солн. энергия?
    В том смысл вертолёта.
    

    

    25 января 2015 - 20:37 / #37
18. 

    Оффлайн

    Наблюдатель

    Посетители

    Сообщений: 2147

    Xufer! Я ж не против вертолёта. Это просто разговор о шариках пошёл.
    

    

    25 января 2015 - 20:39 / #38
19. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    konstantinua00 писал:

    а если метан тоже нагреть до 0С?

    Так это уже с учётом прогрева метана.
    

    Наблюдатель писал:

    А не лучше ли гелий или даже водород?

    У них проницаемость высокая, потери будут гораздо выше, чем у метана. При этом на Марсе для средних условий на килограмм нагрузки нужно 70 кубов для водорода, 73 куба для гелия и 105 кубов для метана. Гелий и водород можно и не довезти до Марса, всё по дороге улетучится. Для получения водорода на месте надо везти воду, в которой масса водорода всего 1/9, электролизёр и большую батарею солнечных панелей.
    

    Сообщение отредактировал Rsa 25 января 2015 - 21:09
    25 января 2015 - 21:09 / #39
20. 

    Оффлайн

    zeyger

    Посетители

    Сообщений: 43

    Rsa, спасибо
    Но я все равно не понял, что плохого в дрейфующем дирижабле.
    
    Даже если так, то почему коптер использует одновинтовую схему?
    6 и более винтовые схемы имеют некоторое преимущество перед одновинтовой
    В случае отказа одного несущего мотора предлагаемый коптер превратится в бесформенный кусок железа, даже при условии низкой гравитации
    Гекса/Октокоптер спокойно продолжит путь
    Плюс маневрирование становится гораздо легче
    

    Сообщение отредактировал zeyger 25 января 2015 - 21:20
    25 января 2015 - 21:15 / #40