NASA готовит вертолёт для Марса

1. 

   Оффлайн

   fenya

   Хорошие люди

   Сообщений: 821

   Почему не надутый водородом, полученном из местной воды самолет? Или втол на сжатом со2? Почему именно вертолёт? Неужто такой невыгодный тип ЛА - самый рациональный вариант?
   
   25 января 2015 - 21:25 / #41
2. 

   Оффлайн

   Xufer

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   fenya,
   Дорого.
   Втол? Не смеши меня, чтобы сжимать у.г. Втол должен весть не меньше 500кг.
   Кстати, он поднимет пыль.
   zeyger,
   Больше винтов - больше пыли. К тому же, увеличивается нагрузка.
   
   Как я уже выше писал - суть вертолёта в том, что его можно просто притащить на Марс и запускать.
   В ваших случаях нужно либо тащить огромные махины, у котор велик риск отказа, либо тащить ещё и ресурсы.
   
   
   
   Пока писал, тыкнул не туда и всё стёрлось:(
   Да, можно притащить втол. Но у него будут солнечные батареи и он поднимает кучу пыли.
   Но для чего использовать промежуточный ресурс - воздух, если можно использовать сразу электричество?
   

   Сообщение отредактировал Xufer 25 января 2015 - 21:39

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   25 января 2015 - 21:35 / #42
3. 

   Оффлайн

   fenya

   Хорошие люди

   Сообщений: 821

   Втол? Не смеши меня, чтобы сжимать у.г. Втол должен весть не меньше 500кг.

   
   Что мешает его масштабно уменьшить и получить аппарат с идентичными статами, но легче?
   
   25 января 2015 - 21:45 / #43
4. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   fenya писал:

   Что мешает его масштабно уменьшить и получить аппарат с идентичными статами, но легче?

   
   Компрессор. Баллон для сжатого газа.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   25 января 2015 - 21:47 / #44
5. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   Xufer писал:

   zeyger, Больше винтов - больше пыли.

   
   И ЧО
   Пыль оседает преимущественно на лопастях, с помощью Окто/Гексакоптера возможно уменьшить их размер
   

   Xufer писал:

   К тому же, увеличивается нагрузка.

   
   Все ради безопасности
   

   Xufer писал:

   ...огромные махины, у которых велик риск отказа...

   
   У оригинальной машины не больше шансов выжить, если заходить с этой стороны. Я уже писал, мотор может отказать. Не лучше и безопасней ли использовать мультикоптер?
   
   25 января 2015 - 22:03 / #45
6. 

   Оффлайн

   fenya

   Хорошие люди

   Сообщений: 821

   Лякуша Уляпик, и их можно уменьшить масштабно.
   Или как вариант поместить компрессор с балонами в прочную коробку и волочить вслед за аппаратом на шланге. И обзорность и проходимость выше, чем у ровера, и затраты энергии меньше, чем у вертолёта. И всяко интереснее выглядит. На кикстартере быстрее бабло насобирает.
   
   25 января 2015 - 22:11 / #46
7. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   zeyger писал:

   Гекса/Октокоптер спокойно продолжит путь

   Вряд ли так спокойно. Для продолжения полёта надо отключать симметричный двигатель, то есть потерять треть тяги для гекса- и четверть для октакоптера. Если оставшейся тяги не хватит для нормального полёта, то даже при мягкой посадке использовать коптер по назначению не получится.
   
   

   zeyger писал:

   что плохого в дрейфующем дирижабле.

   Ровным счётом ничего, но как разведчик маршрута для ровера он не годится. Надо ехать на северо-юг, а его на западо-восток унесло...
   
   25 января 2015 - 22:15 / #47
8. 

   Оффлайн

   konstantinua00

   Посетители

   Сообщений: 3257

   Rsa писал:

   северо-юг

   Rsa писал:

   западо-восток

   
   эм... что?
   

   Я владелец ковчега костей!
   Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
   9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
   forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
   
   кое-что затеваю :-p

   25 января 2015 - 22:17 / #48
9. 

   Оффлайн

   nikollor

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   konstantinua00, Этим саркистаческим высказыванием Rsa намекает что дирижабль просто сдует. В любую сторону кроме той, которая требуется.
   
   25 января 2015 - 22:54 / #49
10. 

    Оффлайн

    zeyger

    Посетители

    Сообщений: 43

    nikollor писал:

    konstantinua00, Этим саркистаческим высказыванием Rsa намекает что дирижабль просто сдует. В любую сторону кроме той, которая требуется.

    
    
    Там атмосфера не такая, как на Земле
    Можно ли использовать винты для компенсации парусности шаров?
    

    Сообщение отредактировал zeyger 25 января 2015 - 23:39
    25 января 2015 - 23:37 / #50
11. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    То есть мы не ищем легких путей. Нам просто винтов мало, надо шары и винты.
    

    Вражеский шпиён...

    25 января 2015 - 23:43 / #51
12. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    zeyger писал:

    Можно ли использовать винты для компенсации парусности шаров?

    Можно. Но винтам придётся работать постоянно, а значит высокий износ механизмов и затраты энергии. Или нужен будет какой-то якорь, устройство, позволяющее зацепиться за грунт - а это опять лишняя масса и точка отказа. Ещё можно сдувать шар, но это ещё сложнее, компрессор, баллон для сжатого газа.
    Добавим сюда систему сброса статического заряда перед приземлением, а от трения об пыль заряд будет накапливаться обязательно, объём большой, заряда можно накопить много.
    
    26 января 2015 - 00:03 / #52
13. 

    Оффлайн

    Mr. Tin

    Хорошие люди

    Сообщений: 3773

    Боже,зачем я продолжил тему дирижаблей...
    

    Сообщение отредактировал Mr. Tin 26 января 2015 - 00:42

    Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
    Не испытывай страха перед мраком ночи,
    Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
    Восстань, подави умирание света.©
    Моя гордость!

    26 января 2015 - 00:41 / #53
14. 

    Оффлайн

    zeyger

    Посетители

    Сообщений: 43

    Mr. Tin, что плохого?
    
    26 января 2015 - 01:00 / #54
15. 

    Оффлайн

    SpaceKraken

    Забанен

    Сообщений: 2415

    zeyger,

     Спойлер ON/OFF

    
    

    
    На этом поезде ты едешь... куда-нибудь.

    26 января 2015 - 02:02 / #55
16. 

    Оффлайн

    SpaceKraken

    Забанен

    Сообщений: 2415

    Аффтапелод, В реале бы эта штуковина не летала. Нужен второй винт.
    

    
    На этом поезде ты едешь... куда-нибудь.

    31 января 2015 - 00:15 / #56
17. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    SpaceKraken, В реале она смогла бы разве что обдувать лёгким ветерком сидящих в креслах пилотов. Размах винта лёгкого полуторатонного Ми-60 - 10 метров, и это при статическом потолке всего 2200 метров.
    
    31 января 2015 - 00:59 / #57
18. 

    Оффлайн

    konstantinua00

    Посетители

    Сообщений: 3257

    Аффтапелод писал:

    Да и насовский аппарат же на одном винте, судя по фото?

    
    еще раз посмотри
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    31 января 2015 - 19:16 / #58
19. 

    Оффлайн

    Xufer

    Посетители

    Сообщений: 3257

    Аффтапелод, а так же на Марсе атмосфера разрежённей.
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    31 января 2015 - 19:17 / #59
20. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Аффтапелод писал:

    Да и насовский аппарат же на одном винте, судя по фото?

    Там соосная схема, два винта вращаются в разные стороны на одной оси.
    

    Аффтапелод писал:

    а причем тут Ми-60?

    Речь не о конкретном Ми-60, а о том, что даже в земной атмосфере для вертолёта нужен достаточно большой винт. На Марсе же плотность воздуха в 200 раз меньше и соответствует 30 км на Земле, поэтому снижение гравитации в три раза мало что даёт.

    Аффтапелод писал:

    Стоковый Ми-8 в модернизированном варианте набирал 9150 м в полете

    Не путайте динамический и статический потолок. При динамическом 9150 метров статический потолок Ми-8МСБ вне зоны экранного эффекта всего 3100 метров.
    
    31 января 2015 - 19:37 / #60