Дельта. Рассчёты и схемы.

Оффлайн

Rebal of Duna

Хорошие люди

Сообщений: 411

Хотел бы создать тему о дельте, так как не все новички знают термин, (я сам неделю вьехать не мог) а термин ходовой, и очень полезный.
Как я понимаю - дельта, это некий запас силы, который позволяет делать различные маневры - орбита. посадка, взлёт.
Вопросы к умным людям:
1. Как вручную рассчитать дельту? если можно. выведите формулу.
2. Дня четыре назад, повстречался с постом на нашем форуме, где была нарисована схема суммарной дельты до каждой планеты.
Сам не смог найти - обратной ссылки не сохранилось, а искать в дебрях форума сей чертеж - муторно, а спать все хотят.
Если кто поможет - респект и уважуха!

Спойлер ON/OFF
Тема возникла из-за развития кетаново-колониальной программы - нужно что-то аля "Программа Апполон" - загорелся, и вот-те раз... как это все устроено-то. батенька?!

Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

26 октября 2013 - 23:42 / #1
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Тема про это была. Особая. А вот, собственно, и она:
/forum/igrovoy-process/topic-65.html

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

26 октября 2013 - 23:47 / #2
Оффлайн

frag

Посетители

Сообщений: 50

Rebal of Duna писал:

2. Дня четыре назад, повстречался с постом на нашем форуме, где была нарисована схема суммарной дельты до каждой планеты.
Сам не смог найти - обратной ссылки не сохранилось, а искать в дебрях форума сей чертеж - муторно, а спать все хотят.

С вики пойдет? http://wiki.kerbalspaceprogram.com/w/images/7/73/KerbinDeltaVMap.png http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Kerbin/ru

Опередили. Подскажите тогда плз мод, считающий эту дельту, но больше ничего не делающий.

26 октября 2013 - 23:50 / #3
Оффлайн

Sifno

Хорошие люди

Сообщений: 302

Rebal of Duna писал:
1. Как вручную рассчитать дельту? если можно. выведите формулу.

Первая строчка в моей подписе.

Основы космического полета
Формула Циолковского
Перелет между компланарными круговыми орбитами
Трех-импульсный перелет между круговыми орбитами

27 октября 2013 - 00:01 / #4
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

Rebal of Duna писал:

Как я понимаю - дельта, это некий запас силы, который позволяет делать различные маневры - орбита. посадка, взлёт.

Дельта это запас силы?

Дельта это dV. dV=V1-V0. Сила (F=ma) тут совершенно не причем.

dV это dV. И считается по формуле Циалковского. Не используй неправильные термины. Дельта это твои возможности изменения скорости в чистом виде (не учитывая внешние силы) - (например сопротивление силы тяжести, атмосферной среды, растраты на вибрации и пр.)

Тем таких уже была тьма. Расчитывать в ручную элемент уж слишком хардкорный, в основном используют окно жабы или редукс. Ради ролплэя или хардкора иногда можно и на листочке подсчитать.

Сообщение отредактировал Finn 27 октября 2013 - 00:05

Летать и строить. Строить и летать.

27 октября 2013 - 00:03 / #5
Оффлайн

Rebal of Duna

Хорошие люди

Сообщений: 411

frag писал:

Опередили. Подскажите тогда плз мод, считающий эту дельту, но больше ничего не делающий.

Kerbal Engineer Redux - считает все про корабль. Вот ссылка на 0.22 с космопорта:
[url=http://kerbalspaceport.com/0-18-1-kerbal-engineer-redux-v0-5/][/url]
(ссылка не кликабельна, сам не знаю почему - копируем и вбиваем в браузер!)

сам скачал. радуюсь
Всеже потрепать мозг в плане формулы было бы немного интересней.

Сообщение отредактировал Rebal of Duna 27 октября 2013 - 00:11

Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

27 октября 2013 - 00:09 / #6
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Rebal of Duna писал:
Всеже потрепать мозг в плане формулы было бы немного интересней.

ЦИ-ОЛ-КОВ-СКИЙ!

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 октября 2013 - 00:19 / #7

Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Sifno писал:

Ох не зря я попросил Данвела скинуть мне старую базу

Сможешь найти скрин в старой галерее? Там на Джилли валяется кусок космического мусора с видом на Еву.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 октября 2013 - 00:49 / #8

Оффлайн

Sifno

Хорошие люди

Сообщений: 302

Лякуша Уляпик, Чье было сообщение? И примерно какой текст его сопровождал.
Просто там в одном файле в перемешку 10к сообщений форума сортированные по дате создания.
И естественно там не картинки, а только ссылки на них. Проверять в ручную я заманаюсь.

Свою картинку было найти просто, потому что я там моих сообщений почти небыло. И я знал что именно я ее запостил.

Основы космического полета
Формула Циолковского
Перелет между компланарными круговыми орбитами
Трех-импульсный перелет между круговыми орбитами

27 октября 2013 - 03:12 / #9

Оффлайн

SlaDmiMar

Посетители

Сообщений: 2145

TonyKLZ писал:

Rebal of Duna,
Могу только вот с этим помочь, сам дельту Redux-ом считаю :)

Сложная, эта проще, "окна" даже есть:

Спойлер ON/OFF

27 октября 2013 - 03:25 / #10

Оффлайн

Rebal of Duna

Хорошие люди

Сообщений: 411

Лякуша Уляпик, мало знаком с трудами Циолковского. Буду досканально вчитываться, спасибо.
Sifno, благодарствую, размеры планет пришлись к стати. Думал Лейт такой йже, как Кербин размером - а вот нет же...
SlaDmiMar, большая часть таблицы, это - рассчет идеальных углов, а не дельты. Если вылететь под этими углами - меньше всего дельты потратишь из-за разгона гравитационными полями планет. Но все равно спасибо. Разные рисованые модели помогут ~~многоногим~~ многим понять!

Теоретика прогрессирует - скоро весь форум колонизирует Иилу с такими то знаниями.

Сообщение отредактировал Rebal of Duna 27 октября 2013 - 10:51

Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

27 октября 2013 - 10:48 / #11

Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Sifno писал:

Чье было сообщение? И примерно какой текст его сопровождал.

Мое. Текст... С ним сложнее. Не думаю, что смогу воспроизвести его дословно. Вот все что по памяти могу:

"Кто-то может подумать, что это просто кусок космического мусора, но по-моему он умиротворяет и приводит к раздумьям."

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 октября 2013 - 14:08 / #12

Оффлайн

crberus

Посетители

Сообщений: 61

Лякуша Уляпик, Там вроде как "морковка" с каким-то двигателем была, не?

27 октября 2013 - 14:25 / #13

Оффлайн

Sifno

Хорошие люди

Сообщений: 302

Кто-то посчитает, что на этом снимке космический мусор, и он ни чего не стоит. Но как по мне, он умиротворяет и приводит к раздумьям

У меня плохая новость для тебя. Все ссылки картинок залитые на форум битые. Если только у Данвела остался слепок всех файлов
А он весил несколько гигов.

Сообщение отредактировал Sifno 27 октября 2013 - 18:43

27 октября 2013 - 18:42 / #14

Оффлайн

lllypa

Хорошие люди

Сообщений: 239

Sifno,

А что означает картинка с размерами планет? Или тупо эти самые размеры и обознаечает?

Да, просто оставляю вот такую ссылку здесь.
Хотел улететь на Дюну на ионнике, и оказалось что пока собирался окно прошло, принял лететь на фазовом угле не 44 градуса как рекомендовано, а несколько меньше 40-41, и как ни странно долетел без особых проблем, правда у меня осталось всего 200 дельты на торможение, но аэробрейкинг (с 5 попытки) меня спас. По ссылке же все гораздо удобнее и видно сколько потеряешь при старте раньше или позже оптимального окна.

http://alexmoon.github.io/ksp/

Ну и чтобы второй и третий раз не вставать докидываю картинку с правильным аэробрекингом на Джуле.

[attachment=3374]

под спойлер не прячу.

ЗЫ. может быть можно собрать все это в одной теме с правильным логичным текстом который все это увязывает. Типа гайд по полетам и хранилище справочных материалов.

Мой уютный уголок

5 ноября 2013 - 13:11 / #15