Все понимаю, кроме одного- а зачем?

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

redrem, Да нет, наоборот помоему. "Слойка" Сахарова как раз и была таким комбинированным зарядом с генерацией нейтронов, третью ступень-усилитель из U-238 использовали в очень мощных зарядах 60-70х, но в большинство современных зарядов процентов 95 энергии выделяется за счет синтеза, который инициируется нейтронным сжатием. НЯП...

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

14 декабря 2015 - 23:46 / #161
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx писал:
Ой да ладно, в солнечном ядре и H H на ура идет, тут нам расти и расти.
у солнца производительность на кубометр вещества немалой плотности невелика и составляет меньше киловатта, такое воспроизвести почти нереально, да и толку не будет.
redrem писал:
Там Дейтрий-тртитий
а я думал, обычно дейтерид лития берут, так как тритий протухает быстро...
FeeL писал:
но в большинство современных зарядов процентов 95 энергии выделяется за счет синтеза, который инициируется нейтронным сжатием.
слойки и сейчас любят, американская W88 - слойка. про наши хз ваще...

15 декабря 2015 - 00:06 / #162
Оффлайн

Кербанавт 1

Посетители

Сообщений: 994

alexoff, АН602 (она же «Царь-бомба», "Кузькина мать"). 59 мегатонн чистейшей советской вежливости в виде атомной слойки.

War thunder и robocraft - vickt1998
Познал дружбомагию, но на брони не похож

15 декабря 2015 - 01:04 / #163
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Кербанавт 1, речь про современные

15 декабря 2015 - 01:07 / #164
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Кербанавт 1, Да разве там слойка была? Я вот это имел в виду:
"Первый советский проект термоядерного устройства напоминал слоёный пирог, в связи с чем получил условное наименование «Слойка». Проект был разработан в 1949 году (ещё до испытания первой советской ядерной бомбы) Андреем Сахаровым и Виталием Гинзбургом и имел конфигурацию заряда, отличную от ныне известной раздельной схемы Теллера-Улама (англ.)русск.. В заряде слои расщепляющегося материала чередовались со слоями топлива синтеза — дейтерида лития в смеси с тритием («первая идея Сахарова»). Заряд синтеза, располагающийся вокруг заряда деления малоэффективно увеличивал общую мощность устройства (современные устройства типа «Теллер-Улам» могут дать коэффициент умножения до 30 раз). Кроме того, области зарядов деления и синтеза перемежались с обычным взрывчатым веществом — инициатором первичной реакции деления, что дополнительно увеличивало необходимую массу обычной взрывчатки. Первое устройство РДС-6с типа «Слойка» было испытано в 1953 году, получив наименование на Западе «Джо-4» (первые советские ядерные испытания получали кодовые наименования от американского прозвища Иосифа (Джозефа) Сталина «Дядя Джо»). Мощность взрыва была эквивалентна 400 килотоннам при КПД всего 15—20 %. Расчёты показали, что разлёт непрореагировавшего материала препятствует увеличению мощности свыше 750 килотонн."

А схема Теллара-Улама вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/W88

и это не слойка.

Сообщение отредактировал FeeL 15 декабря 2015 - 01:21

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

15 декабря 2015 - 01:20 / #165
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

FeeL, если я не ошибаюсь, то вокруг низа можно еще красные и желтые кружочки наращивать :)

15 декабря 2015 - 01:32 / #166
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Lynx, Можно, но зачем? Оно и так срабатывает хорошо. А если вдруг понадобится убер, которым можно Луну расколоть, то можно к нижнему кружочку приделать снизу еще один, побольше. Ниже, а не вокруг, чтобы снеговичок получился

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

15 декабря 2015 - 01:36 / #167
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

FeeL писал:
и это не слойка.
вроде ж слойка с дейтеридом лития и ураном-238 вокруг

а начиналось все с посадки первой ступени...

15 декабря 2015 - 01:54 / #168
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

alexoff, у классической слойки все концентрично, а не матрешкой. А тут суть все таки в обжатии снаружи плазмой, в которую превращается облученный инициатором пластик. Насчет дейтерида лития не спорю.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

15 декабря 2015 - 02:25 / #169
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Нашел копипасту в закромах
Водородные бомбы всегда содержат ядерный инициатор. Но они ещё имеют и урановое усиление, из У-238. В обычных условиях он не реагирует, но при взрыве водородной ступени выделяется очень много высокоэнергетических нейтронов, в потоке которых реагирует и распадается У-238. Соответственно, вокруг водородной ступени для усиления используют сферические или кольцевые вставки, втулки из металлического урана-238. Таким образом, может быть многослойная конструкция деление-синтез-деление. Например, в боеголовке W-87, которая стоит на ракете МХ, в качестве первой активной ( ядерной ) ступени используется эллипсоидная оболочка из оружейного плутония. Взрываясь имплозионной схемой, как раз вот этими LX-17 и PBX-9502 на основе ТАТВ с добавками октогена, в виде спецгранулировнаной прессовки, тонкий плутониевый эллипсоид, обжимаясь, даёт две пространственные точки ( малые области ) начала реакции - инициация по двухточечной схеме. Таким образом, его подрыв несимметричен, имеет некие направленности в пространстве. Внутри этой полости содержится капсула с дейтериево-тритиевым газом, который вступает в реакцию синтеза и значительно увеличивает выделяемую мощность, практически не увеличивая веса. Этот синтез является первой водородной ступенью, который инициирует срабатывание второй водородной ступени - цилиндрической конструкции, к торцу которой примыкает инициатор ( плутониевый триггер с первой водородной ступенью внутри ). Примыкает он через пространство, заполненное специальными полимерами типа полиэтилена и в которое погружена вторая ступень. Рентгеновское излучение проходит через полиэтилен и окружает вторую ступень. Плотность энергии этого излучения ( излучения водородного взрорыва первой ступени приктически в его центре ) такова, что рентгеновское излучение нагревает, испаряет и тем самым обжимает вторую водородную ступень, производя так называемую рентгеновскую имплозию ( приложенную ко второй ступени ). Вторая ступень сама по себе сложная - она имеет в своём составе два урановых элемента: центральный стержень из урана-235, назначение которого - испускание тепловых нейтронов для усиления нейтронной плотности и ускорения и полноты водородной реакции потоком нейтронов изнутри; цилиндрический слой дейтерида лития для основной водородной реакции и наружный сферический слой урана-238 поверх цилиндрической водородной части, который, инициируясь водородной реакцией ( её высокоэнергетическими нейтронами ), добавляет существенную мощность в общую выделенную мощнность, то есть служит чисто топливом для реакции распада, ради её энерговыделения. Этот же слой, окружающий вторую водородную ступень, и является имплозионным толкателем, обжимаемым рентгеновской имплощией и в свою очередь обжимающим водородную часть с урановым инициирующим стержнем у ней внутри. Таким образом, функцицонально видим цепочку деление-синтез( первая ступень )-деление-синтез-деление ( вторая ступень ).

Такая конструкция, построенная на последовательных выделениях мощности от ряда согласованных процессов, даёт очень большое высовбождение мощности при малых размерах устройства. Это общий современный принцип: даже если газовую турбину в авиационном или ракетном двигателе сделать не одну, а из двух ступеней, высоконаполрную ступень и после неё низконапорную, то снимаемая из газа мощность и КПД турбины вырастут. Аналогично, по принципу многочисленной триггерности, построенные водородные заряды дают высокий КПД, высокую степень высвобождения мощности из имеющегося материала. В частности, вот эта обрисованная W-87 выделяет штатно триста килотонн мощности. Однако есть специальные вставки в виде втулок из урана, штатно предусмотренные, которые, будучи добавленными поверх второй водородной ступени, дают дальнейший рост выделяемой мощности ещё на 170 килотонн, доводя мощность заряда до 470 кт - практически полмегатонны. Тогда, с учётом этого, общая цепочка будет ((деление-синтез)- (деление/синтез)-деление))деление. :-)))

Сообщение отредактировал Lynx 15 декабря 2015 - 02:49

15 декабря 2015 - 02:43 / #170
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Lynx, Ну и что? Все правильно. Но это не то, что называлось "слойкой", это принцип Теллера-Улама. В слойке имплозивный заряд ВВ окружал всю конструкцию.
З.Ы. Не факт, что мощность повышается за счет деления урановых вставок, м.б. они увеличивают полноту реагирования дейтерида лития. К тому же, мощность может регулироваться давлением дейтерий-тритиевой газовой смеси внутри полого плутониевого ядра инициатора.

Сообщение отредактировал FeeL 15 декабря 2015 - 03:11

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

15 декабря 2015 - 03:07 / #171
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

alexoff писал:
так с любым космическим оборудованием большой мощности - особо сильный ионник тоже может разнести на атомы спутник конкурентов
Одно дело спутник разнести, а тут получается готовое ОМП

alexoff писал:
к ближайшему астероиду пилить и пилить, а потом их еще тащить обратно. да и с трудом я представляю себе устройство завода в космосе, к которому подгоняют астероиды
Кроме астероидов есть Луна, тут тебе и сырья завались и запуск грузов к Земле можно организовать с помощью электромагнитного разгонника (без топлива). Да и транспортировка астеродов к Земле не так уж сложна, есть многие тысячи астероидов, чьи орбиты не слишком отличаются от земной. Но это конечно надо делать не на химических движках - ядерные реакторы и мощные ионные и плазменные двигатели - вот наш ответ. Нам ведь не нужны гиганты в сотни метров диаметром.

Lynx писал:
Беда в том, что все это нужно добыть, переработать, транспортировать и произвести продукцию. А тащить в космос производственные цепочки ни на каком счету ноликов не хватит.
никаких ноликов не хватит поднимать с Земли на станционарную орбиту сотни тысяч тонн оборудования и топлива для СЭС (а именно столько надо по самым скромным оценкам), а вот поднять дясяток-другой тысяч уже вполне реально и не напряжет сильно экологию. Да, это непросто и дорого, но зато мы получим в итоге мощную промышленную базу вне Земли, которую можно дальше расширять и использовать для других проектов, я уж молчу про технологический скачок. Да на Земле тоже производство будет не дешево, производство солнечных панелей, например, требует вакуума, а в космосе его просто завались.

15 декабря 2015 - 03:10 / #172
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Mesklin писал:
Кроме астероидов есть Луна, тут тебе и сырья завались и запуск грузов к Земле можно организовать с помощью электромагнитного разгонника (без топлива).
Ага, про это еще Хайнлайн писал, с указанием мегатонн, выделяющихся при бомбардировке такими баржами горы Шайенн))

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

15 декабря 2015 - 03:15 / #173
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Вот пример уже реально существующих полуготовых технологий для производства в космосе: робот-паук в космосе

Я читал на англицком их отчеты, там еще все довольно сыро, но первый прототип уже вполне успешно работает и делает полностью в автоматическом режиме фермы 10х0.3х0.3 м.

15 декабря 2015 - 03:18 / #174
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Mesklin писал:
а тут получается готовое ОМП
а ионников может быть много, а возле солнца еще можно развесить концентраторы и потом слепить солнечным зайчиком континенты
Mesklin писал:
Кроме астероидов есть Луна
ну тогда можно сказать, что у нас есть Земля. реголит в среднем ничего не содержит такого, чего не было бы в любом камне в Костромской области, при этом все в окисленной форме. месторождения там может и есть, но геологи еще даже не приступали к работе. а астероиды есть железно-никелевые, бери и делай из них фермы, что в воде не тонут.

Mesklin писал:
Да, это непросто и дорого, но зато мы получим в итоге мощную промышленную базу вне Земли
эх, боюсь, что не мы...

15 декабря 2015 - 03:20 / #175
Оффлайн

ULTimater

Посетители

Сообщений: 34

Да, несколько раз посмотрел видео. Это обычный вброс информационный. Качество картинки как в З.В. Куча пиара на пустом месте. Присмотритесь, все кроме открытия шампанского - комп графика.

21 февраля 2016 - 20:09 / #176
Оффлайн

Фрагстиллер

Посетители

Сообщений: 189

ULTimater, ага, и амеры на Луну тоже не летали.

21 февраля 2016 - 22:11 / #177
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Фрагстиллер, более того - не летали они и к Марсу, Юпитеру, Сатурну, Нептуну, Урану, Плутону, Меркурию, Церере, Весте, кометам и астероидам. Почему СССР с 1973 по 1988 год к Марсу не запустил ни одного аппарата?

21 февраля 2016 - 22:42 / #178
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff писал:
Почему СССР с 1973 по 1988 год к Марсу не запустил ни одного аппарата?
Потому что Марса не существует!

21 февраля 2016 - 22:58 / #179
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx, наверно, разрабы забыли коллайдер на Марс повесить, потому спускаемый аппарат марс-6 провалился сквозь текстуры и взорвался. а НАСА снимает свои видосы на Гавайях, потому у них иногда на "Марсе" барсуки появляются!

21 февраля 2016 - 23:06 / #180