Страннолет

1. 

   Оффлайн

   Case

   Посетители

   Сообщений: 114

   Вдохновившись видео Scott Manley Tiny Aircraft постоил несколько моделей. При испытаниях одна из моделей начала вести себя довольно странно. На малой высоте при ускорении от вращения крылья сами начинают отклоняться в противоположную сторону. Т.е. на скорости примерно до 500 м/с крылья направленны "вверх", а преодолев эту скорость крылья сами переключаются на положение "вниз". Высоты для получения этого эффекта должны быть ниже 4-3.5 км.
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   Обратите внимание на шкалу Pitch, там ползунок в крайнем положении, а крылья планера переключаются на противоположное.

   
   
   Прошу подсказать вероятные причины возникновения этого эффекта.
   
   Из модов только SubassemblyManager, Engineer, crxTelemetryModule и TriggerTech. В модели только стоковые части.
   
   

   [attachment=862]

   
   

   Вложения:

   Вам запрещено скачивать вложения.

   Сообщение отредактировал Case 31 июля 2013 - 14:35
   31 июля 2013 - 11:06 / #1
2. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   Case,
   Не вникал в конструкцию, но здесь как то ZobrAA писал, что после скорости звука крылья теряют подъёмную силу и работают как винглеты.
   На практике так и есть.
   
   31 июля 2013 - 16:54 / #2
3. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Я тоже таким упарывалс, но у меня был такой планер, и разгонялся он кучей сухтопливников.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   31 июля 2013 - 17:05 / #3
4. 

   Оффлайн

   Case

   Посетители

   Сообщений: 114

   32nd, если Инженер называет скорость звука Терминал велосити, то эффект наблюдается с большим её превышением.
   Пытался повторить это управляя джойстиком - без результатно. Эффект есть только при максимальном отклонении рулей.
   

    Спойлер ON/OFF

   
   
   31 июля 2013 - 18:30 / #4
5. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   Case, Не помню, скорее он говорил о скорости 300 м/с.
   
   31 июля 2013 - 19:51 / #5
6. 

   Оффлайн

   Finn

   Хорошие люди

   Сообщений: 1291

   Если я не ошибаюсь, AeroSpacer, делал отлично работающий Спэйсплан у которого все детали прикреплены к одному шасси.
   

   Летать и строить. Строить и летать.

   31 июля 2013 - 20:53 / #6
7. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Case писал:

   если Инженер называет скорость звука Терминал велосити

   
   Нет, это две разные вещи. Но в любом случае, физика в КСП в аэродинамической части сильно отличается от реальности. Так что всех ее вывертов может и разрабы не знают...
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   1 августа 2013 - 14:47 / #7
8. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   Case писал:

   сли Инженер называет скорость звука Терминал велосити

   
   Скорость звука в среде это одно, а Terminal velocity это предельная скорость, при которой сопротивление среды растет скачкообразно.
   

   Вражеский шпиён...

   1 августа 2013 - 22:07 / #8
9. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   AYes писал:

   Terminal velocity это предельная скорость, при которой сопротивление среды растет скачкообразно.

   
   
   Странная это скорость какая то, зависит от формы объекта?. Чем объясняется скачкообразное увеличение сопротивления среды?
   
   

   32nd писал:

   ...крылья теряют подъёмную силу и работают как винглеты.
   На практике так и есть.

   
   
   Я ошибся, подъёмная сила не теряется.
   
   1 августа 2013 - 22:25 / #9
10. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    32nd писал:

    Странная это скорость какая то, зависит от формы объекта?. Чем объясняется скачкообразное увеличение сопротивления среды?

    Это странность зависит от аэродинамики: пластиковый кубик имеет большее сопротивление, чем металлический шарик такой же массы.
    
    При дозвуковом обтекании фюзеляжа, крыла и оперения самолёта на выпуклых участках их обводов возникают зоны местного ускорения потока. Когда скорость полёта летательного аппарата приближается к звуковой, местная скорость движения воздуха в зонах ускорения потока может несколько превысить скорость звука. Миновав зону ускорения, поток замедляется, с неизбежным образованием ударной волны (таково свойство сверхзвуковых течений: переход от сверхзвуковой скорости к дозвуковой всегда происходит разрывно — с образованием ударной волны). Интенсивность этих ударных волн невелика — перепад давления на их фронтах мал, но они возникают сразу во множестве, в разных точках поверхности аппарата, и в совокупности они резко меняют характер его обтекания, с ухудшением его лётных характеристик: подъёмная сила крыла падает, воздушные рули и элероны теряют эффективность, аппарат становится неуправляемым, и всё это носит крайне нестабильный характер, возникает сильная вибрация. Это явление получило название волнового кризиса. Когда скорость движения аппарата становится сверхзвуковой (M > 1), течение вновь становится стабильным, хотя его характер изменяется принципиально.
    [attachment=930][attachment=931]
    

    {insert-5415}

    Вражеский шпиён...

    1 августа 2013 - 22:37 / #10
11. 

    Оффлайн

    BrainFuck

    Посетители

    Сообщений: 1003

    На сверхзвуковых скоростях(и дозвуковых, близкиз к M), благодаря явлению, описанному в предыдущем сообщении, обычные рули теряют эффективность и требуются цельноповоротные рули.
    

    Intel Core i5 2.5-3.1GHz//nVigia GeForce GT 520MX 1024MB//8GB DDR3 1333MHz//Kubuntu x86_64

    1 августа 2013 - 22:45 / #11
12. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    ПМСМ, в КСПшной физике не реализована скорость звука и трансзвуковые эффекты. Вместо них - терминальная скорость.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    1 августа 2013 - 23:07 / #12
13. 

    Оффлайн

    BrainFuck

    Посетители

    Сообщений: 1003

    так не интересно =(
    

    Intel Core i5 2.5-3.1GHz//nVigia GeForce GT 520MX 1024MB//8GB DDR3 1333MHz//Kubuntu x86_64

    1 августа 2013 - 23:10 / #13
14. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    FeeL писал:

    ПМСМ, в КСПшной физике не реализована скорость звука и трансзвуковые эффекты. Вместо них - терминальная скорость.

    А это они и есть, в английской транскрипции
    

    Вражеский шпиён...

    1 августа 2013 - 23:10 / #14
15. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    *безмятежно* В самом деле?
    Тем не менее, с эффектами сжимаемости воздуха как-то небогато.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    1 августа 2013 - 23:15 / #15
16. 

    Оффлайн

    32nd

    Посетители

    Сообщений: 2709

    AYes, Спасибо за пояснение.
    В институте изучал всё это, правда давненько, но по сути терминальная скорость близка к звуковой и зависит от формы.
    Просто понятие терминальной скорости применяют и в других областях и она означает, например предельная скорость падения.
    
    А чем она является в KSP вообще непонятно.
    
    1 августа 2013 - 23:55 / #16
17. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    32nd писал:

    А чем она является в KSP вообще непонятно.

    
    Усреднённая смесь всего
    

    Вражеский шпиён...

    1 августа 2013 - 23:58 / #17
18. 

    Оффлайн

    Case

    Посетители

    Сообщений: 114

    AYes писал:

    Скорость звука в среде это одно, а Terminal velocity это предельная скорость, при которой сопротивление среды растет скачкообразно.

    Действительно terminal velocity это не скорость звука и к скорости звука отношения не имеет. И в реале, и в игре никакой предельной скорости, при которой сопротивление растет скачкообразно нет. Вообще сопротивление газовой среды зависит от скорости. На малых скоростях зависимость сопротивления от скорости линейна, с ростом скорости эта зависимость плавно становится квадратичной, далее кубической. К эффектам скорости звука это не имеет отношения, а зависит от сжимаемости газа.
    При свободном падении тела на него действуют две силы - гравитация и сопротивление среды. При равенстве этих сил тело движется со скоростью, называемой terminal velocity. Считается, что двигаться со скоростью больше этой не экономно. Инфа отсюда.
    
    По теме ктонить написал бы.
    
    2 августа 2013 - 00:55 / #18
19. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Finn писал:

    Если я не ошибаюсь, AeroSpacer, делал отлично работающий Спэйсплан у которого все детали прикреплены к одному шасси.

    Увы, не делал. Делал неплохо летающий спейсплан, у которого была только одна стойка шасси - тогда ещё не знал, что они ничего не весят. Взлетал он без проблем, на орбиту выходил, садился с парашютом. Попозже закину в песочницу - надо немного перепилить из-за изменений SAS.
    
    И ещё делал когда-то довольно хреновато летающий сверхлёгкий пси-план pico-flyer типа "дрыголёт". Без движка и крыльев, имел только несколько винглетов (мини-рулей). Он как раз строился вокруг корпуса одного шасси.
    Летал как-то аццки - неплохой взлёт, но странное поведение в воздухе - никак не хотел гасить скорость ниже 1,5 м/с, но даже с такой скоростью посадить его было реальной проблемой - сам почти не опускается, норовит перекоситься, при снижении неслабо набирает скорость, как и при попытках нажимать на кнопки управления. А иногда, гатт, срывается в мёртвую петлю и начинал дико крутиться по кругу, набирая скорость - до 360 м/с и выше.
    Назвал тогда это всё "триумфальным позором аэродинамики KSP" и на время забросил.
    Если кому интересно - крафт: [attachment=996]
    Взлёт - несколько нажатий на W (постоянно жать не надо, опрокинется), а в воздухе можно разобраться. Штука корявая и капризная, так что больше как источник лулзов и заготовка для дальнейшего творчества.
    

     Спойлер ON/OFF

    [attachment=997]
    [attachment=998]
    [attachment=999]
    [attachment=1000]
    

    
    Кстати, прочтя это сообщение, вернулся к нему снова, продолжаю понемногу допиливать в новой версии. Хоть оно и магия, но прикольно. )
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал AeroSpacer 6 августа 2013 - 02:50
    6 августа 2013 - 02:41 / #19
20. 

    Оффлайн

    Grek

    Посетители

    Сообщений: 65

    Скот мэнли не делал подобное случаем? ПРосто видео посмотреть не могу. траффик на модеме закончился.
    

     Спойлер ON/OFF

    

    Сообщение отредактировал Grek 6 августа 2013 - 03:25

    Потихоньку осваиваю Orbiter

    6 августа 2013 - 03:22 / #20