Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   IronFenyx, А не надо стоить крафты имеющие проблемы с аэродинамикой
   
   17 июня 2015 - 11:28 / #9141
2. 

   Оффлайн

   speaking_fish

   Посетители

   Сообщений: 4

   Vova.O, причём тут вообще целосообразность количества движков, крафт создавался для опытов в атмосфере, после чего все ступении приземлялись обратно на космадром.
   Даже с носовым обтекателем крафт делает кувырок на высоте чуть выше 15к.
   
   17 июня 2015 - 11:47 / #9142
3. 

   Оффлайн

   TheEpicBoy

   Посетители

   Сообщений: 31

   Что такое дельта?
   
   17 июня 2015 - 12:18 / #9143
4. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   speaking_fish, да при том, что при наличии одного движка все проблемы снимутся автоматически (читай изменится форма ракеты, центр масс и т.п.).
   Про кувырок на данном конкретном крафте уже ответили выше - сделай ракету подлинней, снизь тягу пока не выйдешь из плотных слоёв.
   
   TheEpicBoy, почитай про Формулу Циолковского
   
   17 июня 2015 - 12:24 / #9144
5. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   TheEpicBoy,
   
   Дельта (Дэльта вэ) - характеристическая скорость.
   
   
   Определяет какую дополнительную скорость КА может суммарно получить за счет прожигания топлива. Следует помнить, что характеристическая скорость не равна итоговому приращению скорости в силу немгновенности импульсов, неколлиниарности векторов скорости и тяги и прочих факторов. Для одного аппарата характеристическая скорость в вакууме и в атмосфере может сильно отличаться в силу конструкции двигателя.
   
   Если проще - дельта это показатель того, какие маневры способен сделать КА и до каких небесных тел потенциально добраться.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   17 июня 2015 - 12:26 / #9145
6. 

   Оффлайн

   IronFenyx

   Посетители

   Сообщений: 260

   YbiVan, А мне-то ты это для чего говоришь?
   
   17 июня 2015 - 13:05 / #9146
7. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   IronFenyx писал:

   Ваша тактика подходит к крафтам, не имеющим проблем с аэродинамикой.

   То есть ко всем нормально спроектированным подходит. А к спроектированным неправильно не подходит...
   

   Вражеский шпиён...

   17 июня 2015 - 13:06 / #9147
8. 

   Оффлайн

   IronFenyx

   Посетители

   Сообщений: 260

   Лякуша Уляпик писал:

   Следует помнить, что характеристическая скорость не равна итоговому приращению скорости в силу немгновенности импульсов, неколлиниарности векторов

   .
   
   Бог с ней, коллинеарностью. Предположим мы всегда пуляем в програду. Как оценить влияние "немгновенности" импульса? Надо думать, что в итоге получится меньше, чем ожидалось. Выходит если собрать два одинаковых крафта с одинаковыми начальными и конечными массами, одинаковым ISP двгателей, но если один из них будет иметь тягу в разы больше, то и реально полученная конечная скорость будет больше? Тогда ионники должны быть никудышными движками. Как так?
   
   

   AYes писал:

   То есть ко всем нормально спроектированным подходит. А к спроектированным неправильно не подходит...

   
   Спасибо кэп, что не оставляешь нас никогда! Однако должен заметить, что и с "неправильно" спроектированными крафтами иногда приходится мириться (по необходимости) и они таки тоже иногда летают! Кроме того в этом и состоит познание - помучайся с кривыми недолётами, потом поймешь ценность и красоту правильных инженерных решений.
   
   17 июня 2015 - 13:14 / #9148
9. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   IronFenyx писал:

   ыходит если собрать два одинаковых крафта с одинаковыми начальными и конечными массами, одинаковым ISP двгателей, но если один из них будет иметь тягу в разы больше, то и реально полученная конечная скорость будет больше? Тогда ионники должны быть никудышными движками. Как так?

   
   
   Вы совершенно правы, даже придраться не к чему. Разве только добавить, что двигатель с меньшей тягой еще и недобирает конечной скорости еще и за счет размазанного по высоте эффекта Оберта.
   
   И ионники были бы никудышными движками в Вашем примере, однако где вы возьмете двигатель с УИ как у ионных при большей тяге? Ионные КА могут позволить себе потерять некоторый процент дельты в никуда, поскольку их запас вне конкуренции по своему объёму.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   17 июня 2015 - 13:22 / #9149
10. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    IronFenyx писал:

    Выходит если собрать два одинаковых крафта с одинаковыми начальными и конечными массами, одинаковым ISP двгателей, но если один из них будет иметь тягу в разы больше, то и реально полученная конечная скорость будет больше? Тогда ионники должны быть никудышными движками. Как так?
    

    именно так и есть при одиночном прожиге, ионники вынуждают начинать и заканчивать ускорение на большей высоте плюс потери из-за несоосности тяги и вектора скорости (при использовании направления на узел маневра). Многократными прожигами в перицентре постепенно раскручивающейся траектории потери можно уменьшить, но совсем избежать не получиться, для отлета к Джулу на ионниках потери могут достигнуть 20%. А ионники выигрывают по общей массе крафта из-за высокого удельного импульса.
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 17 июня 2015 - 13:27
    17 июня 2015 - 13:27 / #9150
11. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    IronFenyx писал:

    Однако должен заметить, что и с "неправильно" спроектированными крафтами иногда приходится мириться (по необходимости) и они таки тоже иногда летают!

    Естественно к неправильным крафтам нужно применять индивидуальный подход. Ваш КО ;)
    

    Вражеский шпиён...

    17 июня 2015 - 13:42 / #9151
12. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    AYes писал:

    стественно к неправильным крафтам нужно применять индивидуальный подход.

    
    
    [attachment=18357]
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    17 июня 2015 - 13:44 / #9152
13. 

    Оффлайн

    YbiVan

    Посетители

    Сообщений: 297

    Лякуша Уляпик, ЧТО ЭТО???
    
    17 июня 2015 - 13:50 / #9153
14. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Ракетный одноступ
    
    17 июня 2015 - 13:54 / #9154
15. 

    Оффлайн

    Silver

    Хорошие люди

    Сообщений: 1604

    YbiVan, Это вам не спейспланы. А хардкорный ракетоплан из советской фантастики. А вообще Лякуша же уже объяснял где-то, вроде во флудилке - это пример борьбы с высоким центром тяжести и гравитацией, методом автопробега по бездорожью кривой аэродинамики игры.
    

    Много не бывает трех вещей - денег, туалетной бумаги и дельтаВи.

    17 июня 2015 - 14:15 / #9155
16. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Silver, не с высоким ЦМ а с высоким АЦ, спускал как мог.
    Mesklin, На НОО то конечно выход в одну ступень, а вот дальше бустеры отстреливаются.
    
    И вообще не ищите логики в аппарате, просто лепил что получится исходя из деталей, которые есть.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    17 июня 2015 - 14:54 / #9156
17. 

    Оффлайн

    PashaKerman

    Посетители

    Сообщений: 7

    1.Помогите.Я скачать мод на кетан - /fayly-ksp/mody/2343-kethane-pack-085.html и мне в начале написало что-то про кетан что он будет не комфортабельный и из-за этого у меня кетановые дрели то включаются то выключаются.
    2.Вот этот мод на кетан он работает для версии 1.0.2 KSP если нет то подскажите откуда скачать для версии 1.0.2
    
    17 июня 2015 - 15:30 / #9157
18. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    PashaKerman, кетан не работает в 1.0.2, он уже в 0.9 работал только с костылями от сторонних ребят
    
    17 июня 2015 - 15:31 / #9158
19. 

    Оффлайн

    PashaKerman

    Посетители

    Сообщений: 7

    Mesklin, блин печально остаётся ждать только его обновления
    
    17 июня 2015 - 15:35 / #9159
20. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    PashaKerman, вряд ли дождешься, уже год он не обновляется разработчиком
    
    17 июня 2015 - 15:35 / #9160