Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   r0n1

   Посетители

   Сообщений: 460

   Finn писал:

   Идеальный ТВР для взлета вроде бы от 1.5 до 2.2

   2.2 это сильно много, еще до 5км скорость перевалит за 500м/с
   
   15 июня 2014 - 17:36 / #3801
2. 

   Оффлайн

   Gloin

   Посетители

   Сообщений: 82

   Mesklin, но я так понял что из формулы Циолковского падение дельты зависит только от массы двигателя получается... т.к. меняется масса. но если двигатель не очень тяжёлый то изменения дельты будут не такими уж и большими
   
   15 июня 2014 - 17:49 / #3802
3. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   Gloin писал:

   но я так понял что из формулы Циолковского падение дельты зависит только от массы двигателя получается...

   
   Неправильно понял.
   Дельта это количество топлива, только и всего. Если уменьшить количество топлива или увеличить массу аппарата, то дельта уменьшится. А дополнительный двигатель это дополнительная масса.
   Если на большой аппарат залить много топлива и поставить маленький двигатель, то дельты у него будет очень много, а разгонятся он будет годами. Если поставить несколько двигателей, то уменьшится время разгона, но увеличится масса аппарата, соответственно снизится количество дельты.
   

   Сообщение отредактировал AYes 15 июня 2014 - 17:59

   Вражеский шпиён...

   15 июня 2014 - 17:58 / #3803
4. 

   Оффлайн

   Gloin

   Посетители

   Сообщений: 82

   AYes, воооот. ясно. спасибо. а как теперь грубо говоря посчитать эффективность двигателя? ну в том смысле что например я хочу собрать кластер из 4-х двигателей для модуля допустим в 30 тонн. Сколько двигателей нужно для того чтобы приемлимое время дельты было? чтобы он не разгонялся годами? или например 4 это много и хватит только 2. или наоборот надо 6? Получается их суммарная тяга растёт? А какая она должна быть на тонну веса?... надеюсь внятно объяснил чего хочу.
   

   Сообщение отредактировал Gloin 15 июня 2014 - 18:49
   15 июня 2014 - 18:47 / #3804
5. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Gloin, Это исключительно мера терпения. Я, например и ТВР=0,01 не гнушаюсь. Но обычно для трансферных ступеней используют 0,3-1. При таком значении даже самый длинный прожиг в самые труднодоступные места не длиннее 10 мин. Хочется быстрее - держи 1-1,5, но это уже расточительно. короче, Сам для себя поймешь где твой оптимальный уровень.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   15 июня 2014 - 19:02 / #3805
6. 

   Оффлайн

   Gloin

   Посетители

   Сообщений: 82

   Лякуша Уляпик, а как его посчитать этот ТВР?
   
   15 июня 2014 - 20:13 / #3806
7. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Gloin, сила тяги измеряется в килоньютонах, масса в тоннах. Вес - масса множенная на ускорение свободного падения. Лякуша говорит о ТВРе именно для Кербина, потому ТВР=Fтяги/m*g. ТВР какой хочешь ну вон как Лякуша советует и дальше по формуле.
   
   а вообще скачай мехджеб и не парся
   

   Сообщение отредактировал Bradley_ 15 июня 2014 - 20:19

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   15 июня 2014 - 20:17 / #3807
8. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   В чистом виде ТВР в космосе на самом деле и не нужен. Нужно знать ускорение. Но поскольку эти две величины пропорциональны, то опираюсь именно на знакомое ТВР.
   
   Не качай мехджеб, качай инженера.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   15 июня 2014 - 21:50 / #3808
9. 

   Оффлайн

   Fidel

   Хорошие люди

   Сообщений: 3628

   инженер глючит адски , качай мех , а лучше оба мода
   
   15 июня 2014 - 22:13 / #3809
10. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Инженер не глючит. Юзайте экпериментальный алгоритм. Бе-бе-бе
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    16 июня 2014 - 00:02 / #3810
11. 

    Оффлайн

    r0n1

    Посетители

    Сообщений: 460

    чисто для инфы void неплох, и главное не надо вешать никакие детали никуда.
    
    16 июня 2014 - 01:03 / #3811
12. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    r0n1 писал:

    и главное не надо вешать никакие детали никуда.

    [attachment=10070]

    
    Киньте в Геймдату - Жаба и Редукс теперь вмонтированы в модули! И детальки ставить не надо)
    P.S. И спасибо Mesklin`у)
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 16 июня 2014 - 01:16
    16 июня 2014 - 01:15 / #3812
13. 

    Оффлайн

    Georgy496

    Хорошие люди

    Сообщений: 2011

    Вообще, ставить одновременно и редукс, и жабу, и еще и войд до кучи - не очень хорошо для производительности. Они ведь постоянно пересчитывают все детали.
    

    Скрины
    Видео

    16 июня 2014 - 01:56 / #3813
14. 

    Оффлайн

    Gloin

    Посетители

    Сообщений: 82

    Лякуша Уляпик,
    Т.е. в применении к KSP надо значение двигателя Max Thrust разделить на массу корабля умноженную на 9,81 и получится ТВР? а если двигателей несколько? их тяга складывается?
    
    16 июня 2014 - 03:27 / #3814
15. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Gloin, Тягу делишь на произведение массы и g. И не только для КСП.
    Пример на Вики
    

    Gloin писал:

    а если двигателей несколько? их тяга складывается?

    
    Ну а сам подумай... Конечно складывается.
    

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 16 июня 2014 - 03:52
    16 июня 2014 - 03:44 / #3815
16. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Gloin писал:

    а если двигателей несколько? их тяга складывается?

    Складывается, но не арифметически. Вычисляется равнодействующая сила относительно центра масс.
    
    16 июня 2014 - 07:01 / #3816
17. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Rsa, Эм... Ты же не думаешь, что он задом на перед двигатели ставить будет?
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    16 июня 2014 - 16:52 / #3817
18. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Bradley_ писал:

    Ты же не думаешь, что он задом на перед двигатели ставить будет?

    Ну, скажем, огнетушители под небольшим углом стоят, для них уже проекция тяги на вертикальную ось будет меньше, чем указанный номинал. Центр масс, опять же, можно сдвинуть несимметричной навеской чего-либо.
    
    16 июня 2014 - 17:07 / #3818
19. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    Rsa писал:

    огнетушители под небольшим углом стоят

    У них только корпус под углом, а сопло вертикальное.
    

    Вражеский шпиён...

    16 июня 2014 - 17:50 / #3819
20. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    AYes, Не правда. По крайней мере раньше были таки под углом, но я их давно не трогал.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    16 июня 2014 - 18:13 / #3820