Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Да, быть может и из-за кириллицы. А если нет, лог в студию иначе это гадание на кофейной гуще.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   23 августа 2014 - 14:08 / #4761
2. 

   Оффлайн

   MrDeniserr

   Посетители

   Сообщений: 5

   Лякуша Уляпик, Поступили новые данные,в пользу тем у кого такая проблема будет:с игрой все было в порядке,это с сохранением что-то,запустил в другом и все нормально,удачи! ;)
   
   23 августа 2014 - 14:15 / #4762
3. 

   Оффлайн

   Kermaniac

   Посетители

   Сообщений: 1251

   MrDeniserr, Ну точно!! Это из-за имени игрока написанного на кириллице!
   

   

   23 августа 2014 - 14:23 / #4763
4. 

   Оффлайн

   Georgy496

   Хорошие люди

   Сообщений: 2011

   Можно как-нибудь заставить игру не переключать управление с бота на кабину при нажатии кнопки IVA? Весь вертолет портит.
   

   Скрины
   Видео

   23 августа 2014 - 17:28 / #4764
5. 

   Оффлайн

   CoolCrazy

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   Georgy496, в RPM-ме можно устанавливать контрол опять на бота.
   

   23 августа 2014 - 17:30 / #4765
6. 

   Оффлайн

   Georgy496

   Хорошие люди

   Сообщений: 2011

   CoolCrazy, облазал все меню, не нашел. Как?
   P.S. а, все, нашел. Спасибо.
   

   Сообщение отредактировал Georgy496 23 августа 2014 - 17:40

   Скрины
   Видео

   23 августа 2014 - 17:37 / #4766
7. 

   Оффлайн

   CoolCrazy

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   Georgy496, третья сверху, менюшка - референс парт.
   

   23 августа 2014 - 17:39 / #4767
8. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   Вопросик возник по моду Engineer Redux - каким образом он считает дельту?
   Он считает, что тапка все время в пол? Не учитывает экономию топлива при оптимальной скорости?
   Сейчас при выходе на орбиту Кербина сэкономилось (этож сколько топлива лишнего поднял) почти 500 дельты... омг...
   
   Какую максимальную величину ТВР закладывать при проектировании, чтобы тяга была близка к 100% и при этом лететь на оптимальной скорости?
   С учётом высоты бы еще циферки глянуть.
   Хочу научиться проектировать наиболее оптимальные РН.
   
   23 августа 2014 - 22:52 / #4768
9. 

   Оффлайн

   CoolCrazy

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   Vova.O писал:

   каким образом он считает дельту?

   
   Без понятия. Но МЖ, всеми нелюбимый считает ее правильнее.
   
   

   Vova.O писал:

   максимальную величину ТВР

   
   1.2 примерно... Тогда много топлива на ступень можно будет взять.
   

   23 августа 2014 - 23:04 / #4769
10. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Vova.O писал:

    Он считает, что тапка все время в пол? Не учитывает экономию топлива при оптимальной скорости?

    
    
    Эмм... Экономия топлива при оптимальной скорости? Ересь, нет в КСП такого, особенно в космосе. Ты может терминалку превышал? Ну дак это совсем другой разговор и к расчету дельты КА отношения не имеет.
    75 100.9
    1000 110.5
    2000 121.9
    3000 134.5
    4000 148.4
    5000 163.7
    6000 180.6
    7000 199.3
    8000 219.9
    9000 242.6
    10000 267.7
    12500 342.4
    15000 437.8
    20000 716
    32000 2332
    
    Слева - высота на д уровнем моря. Справа - приблизительная терминальная скорость.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    23 августа 2014 - 23:10 / #4770
11. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, эмм... что-то я не понял, ты сначала опроверг то, что сам же после и написал. Да я именно этими циферками и пользовался при взлёте, в итоге осталось дофига лишнего топляка.
    Разные термины, но суть не меняют.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 23 августа 2014 - 23:19
    23 августа 2014 - 23:14 / #4771
12. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    CoolCrazy, Перераскидал этапы включения движков с учётом max 1,2 твр на ступень, выкинул два движка.
    Расчётная дельта выросла как раз почти на те же 500.
    Век живи, век учись.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 23 августа 2014 - 23:25
    23 августа 2014 - 23:24 / #4772
13. 

    Оффлайн

    CoolCrazy

    Хорошие люди

    Сообщений: 3930

    Vova.O, вот вот.
    
    Вообще до 1 можно довести, но это не практично.
    

    23 августа 2014 - 23:26 / #4773
14. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Vova.O, Фейспалм.жпг!
    
    Дельта ака характеристическая скорость - теоретическое изменение скорости, которое способна получить ракета. От того как сильно вдавлена педаль газа в пол дельта не зависит. Кури формулу Циолковского, ибо воистину!
    
    Терминальная скорость - скорость, которую развивает предмет под действием одной лишь силы гравитации в данных условиях. По совместительству - предел, после которого сопротивление атмосферы начинает расти экспоненциально по отношению к скорости. По совместительству - идеальная(или около того) скорость ракеты при которой сумма гравитационных и атмосферных потерь минимальна. Идешь быстрее - атмосферные потери растут быстрее, чем падают гравитационные, идешь медленнее - наоборот.
    
    Кстати, окромя скорости потери зависят еще и от профиля вывода. Если, например, делать трансфер "свечкой" или НОО буквой "Г", то на соблюдение терминальной скорости можно смело ложить болт, ибо экономия уже исключена как фактор.
    
    Подводя итог, дельта - характеристика крафта. Сухая и бездушная цифра. Ее инженер и считает.
    
    Твр, соблюдение терминалки, профиль вывода и еще кое что - эти факоры влияют на затраты дельты на определенное действие. Можно сделать НОО за 4400-4500 м/с, а можно и все 6000 потратить и не долететь.
    
    И заметь, инженер или жаба не может знать с какой скоростью ты поведешь свою ракету, когда и как быстро начнешь загибать ее в горизонт, а посему не может угадать затраты на НОО. и фраза:
    

    Vova.O писал:

    каким образом он считает дельту?
    Он считает, что тапка все время в пол? Не учитывает экономию топлива при оптимальной скорости?

    
    как минимум не имеет смысла. Как максимум - глупа.
    
    CoolCrazy, Не учи детей плохому. начальная ТВР для верхних ступеней таки 0,8-1,2. Но для самых нижних ступеней она 1,8-2,5. Правда по достижении терминалки там нужно либо дросселировать либо делать нижнюю ступень короткой и быстро сбрасывать.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    23 августа 2014 - 23:32 / #4774
15. 

    Оффлайн

    CoolCrazy

    Хорошие люди

    Сообщений: 3930

    Лякуша Уляпик писал:

    Твр

    
    Оно связано с весом. А вес влияет на дельту.
    
    А также ТВР влияет на ускорение, что влияет на скорость, которая в свою очередь для меньшего потребления общей дельты не должна превышать терминальную. Если я ошибаюсь, поправьте.
    

    23 августа 2014 - 23:34 / #4775
16. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, Блин, пеленг... Вот ты не разобрался, а дурком обзываешь.
    Или дельта для кербина и для космоса для одного и того же крафта одинакова?
    Ясен пень, если я весь топляк вначале сожгу, преодолевая терминалку, я никуда не выйду.
    Я и спросил, блин, как правильно спроектировать РН, чтобы всякие моды показывали мне правильную дельту при правильном (экономном) выходе на орбиту.
    Товарищ CoolCrazy дал одну циферку и у меня всё получилось, а от тебя только стены текста...
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 23 августа 2014 - 23:39
    23 августа 2014 - 23:36 / #4776
17. 

    Оффлайн

    Kvakosavrus

    Посетители

    Сообщений: 244

    Лякуша Уляпик писал:

    
    32000 2332
    Слева - высота на д уровнем моря. Справа - приблизительная терминальная скорость.

    
    Ну тут они погорячились. Напор на 32000 еще ого-го какой - при такой то скорости.
    Может с этим и связан лишний расход?
    Я обычно к 30 км набираю не более 1000, и общая дельта вывода выходит порядка 4350.
    
    Но у меня BTSM, если больше то верхушка ракеты обгорит нафик .
    

    Сообщение отредактировал Kvakosavrus 23 августа 2014 - 23:45

    "If you're seeing payloads when you look at shelving units, it may be time to consider a break from KSP".

    23 августа 2014 - 23:42 / #4777
18. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    CoolCrazy писал:

    Если я ошибаюсь, поправьте.

    
    ОК.
    

    CoolCrazy писал:

    А вес влияет на дельту.

    
    Вес - сила с которой предмет под действием гравитации действует на опору или подвес. На дельту не влияет. Это раз.
    
    Во-вторых так то оно так, но Вы забываете про гравитационные потери. Я напомню, что каждая секунда в режиме верикального взлета в условиях Кербина стоит 9,8 м/с дельты вне зависимости от скорости движения. Т.е. если из-за более низкого ТВР этап вертикального набора скорости займет на 40 секунд дольше, то дополнительные потери составят 392 м/с, нивелируя дополнительную дельту за счет меньшего числа движков. Т.о. слишком медленно тоже нельзя лететь, особенно на начальном этапе.
    
    Золотая середина и не более.
    

    Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 23 августа 2014 - 23:49

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    23 августа 2014 - 23:44 / #4778
19. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Vova.O писал:

    Вот ты не разобрался, а дурком обзываешь.

    
    1. Я то как раз разобрался.
    2. Никого никем не обзывал.
    3. Как пожелаешь, мне меньше всего нужно стену текста писать.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    23 августа 2014 - 23:50 / #4779
20. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, омг... ты 100% технарь, т.к. я прям вижу, как тебя выворачивает от моих дилетанских терминов. Ты пытаешься донести свет истины до "детей". Но при этом на мой вопрос по сути не ответил. Что я должен думать?
    
    А теперь вернёмся к твоей фразе:
    ...начальная ТВР для верхних ступеней таки 0,8-1,2. Но для самых нижних ступеней она 1,8-2,5. Правда по достижении терминалки там нужно либо дросселировать либо делать нижнюю ступень короткой и быстро сбрасывать....
    
    И моему изначальному вопросу:
    Какую максимальную величину ТВР закладывать при проектировании, чтобы тяга была близка к 100% и при этом лететь на оптимальной скорости (не превышая терминалки)?
    С учётом высоты бы еще циферки глянуть (читай, несколько ступеней, для каждой свой твр) .
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 24 августа 2014 - 00:15
    24 августа 2014 - 00:12 / #4780