Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   manhack

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   CoolCrazy, Не совсем... Теперь встала задача балансировки топлива в отдельной задней или передней секции...
   

   24 августа 2014 - 23:08 / #4841
2. 

   Оффлайн

   CoolCrazy

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   manhak, шланги к маленькому кубику, а из него уже по двигателям. Но это не культурно.
   

   24 августа 2014 - 23:09 / #4842
3. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   CoolCrazy писал:

   В 300 на 6.4 укладывался. Но это для орбиталок.

   
   Не-е-е))) Полномасштабный РСС, пилотируемый полет на Луну с высадкой и возвратом. ~660 тонн))
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   24 августа 2014 - 23:12 / #4843
4. 

   Оффлайн

   CoolCrazy

   Хорошие люди

   Сообщений: 3930

   FeeL, ну это не ко мне. Мне до такого идиотизма хардкора еще далеко.
   

   24 августа 2014 - 23:15 / #4844
5. 

   Оффлайн

   nikollor

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   FeeL, это на 1 огурца? Я как-то ради фана делал "реалистичную" космическую программу с постепенным развитием РН, так у меня 3 огурца на орбиту на 2.5м. движках полетели в 500-тонном чудовище.
   
   24 августа 2014 - 23:19 / #4845
6. 

   Оффлайн

   manhack

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   CoolCrazy писал:

   manhak, шланги к маленькому кубику, а из него уже по двигателям. Но это не культурно.

   
   
   А оно и не работает
   
   24 августа 2014 - 23:26 / #4846
7. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   RV508, Попробуйте начать отсюда.
   
   25 августа 2014 - 12:06 / #4847
8. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   RV508, Здесь еще неплохой гайд с описанием биомов и как получить первые очки науки, не вылетая из космопорта: /interesnoe-i-poleznoe/gaydy/1513-pervye-shagi-karerista.html
   
   25 августа 2014 - 12:35 / #4848
9. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   У меня тоже, кстати, возник вопросец.
   Организовывал свой первый полет на Дюну. Начитался много умных вещей, что прямой трансфер в окно сразу с поверности кербина гораздо экономичней, чем трансфер с выходом на орбиту кербина - солнечную - трансфер на Дюну.
   Но что-то пошло не так и мне вообще не хватило топлива. Вроде, как писали, вылетал - свечка вверх на рассвете (пробовал раза 3 с чуть разным временем вылета).
   В то же время, если выходить постепенно, топлива осталось еще очень дофига (брал с запасом на случай ошибок).
   
   Что я сделал не так?
   
   25 августа 2014 - 12:41 / #4849
10. 

    Оффлайн

    fenya

    Хорошие люди

    Сообщений: 821

    Vova.O писал:

    Начитался много умных вещей, что прямой трансфер в окно сразу с поверности кербина гораздо экономичней, чем трансфер с выходом на орбиту кербина - солнечную - трансфер на Дюну.

    
    Экономичней, но если стартовать с низкой орбиты, ровно в окно, получается 1020 м/с 15 на корректировки, что примерно в 1.5 раза выгоднее лететь "свечкой"
    
    

    Vova.O писал:

    Вроде, как писали, вылетал - свечка вверх на рассвете (пробовал раза 3 с чуть разным временем вылета).
    В то же время, если выходить постепенно, топлива осталось еще очень дофига (брал с запасом на случай ошибок).
    
    Что я сделал не так?

    
    
    Скрины аппарата и траекторий в студию
    
    25 августа 2014 - 12:52 / #4850
11. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    fenya, скрины вечером уже, я на работе, живу по мск времени, если что.
    
    

    fenya писал:

    
    Экономичней, но если стартовать с низкой орбиты, ровно в окно, получается 1020 м/с 15 на корректировки, что примерно в 1.5 раза выгоднее лететь "свечкой"
    

    
    
    Вот-вот, где-то около 1100 дельты (плюс/минус, точно не помню) я потратил с низкой орбиты Кербина на 6 км апоцентра над Дюной.
    Даже оттормаживаться пришлось, чтобы ачивку за орбиту взять.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 25 августа 2014 - 13:10
    25 августа 2014 - 12:57 / #4851
12. 

    Оффлайн

    RV508

    Посетители

    Сообщений: 3

    Rsa, Vova.O, спасибо за наводки. Я бы и не подумал что можно получить очки науки даже не отрываясь от земли. Даже глупо немного.. Изучил новые детали и наконец то удалось запустить ракету по орбите. Только теперь вернуть ее не выходит Теперь можно поэкспериментировать
    
    25 августа 2014 - 20:45 / #4852
13. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    RV508, Экспериментировать можно в песочнице, там ракеты бесплатные :)
    И, кстати, выполняй контракты (маленькое приземистое здание за ракетным ангаром), там дают очки науки и деньги.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 25 августа 2014 - 21:01
    25 августа 2014 - 20:59 / #4853
14. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    fenya, Добрался до скринов:
    1. Это в ангаре со всей раскладкой Редуксом. Как видно, на 6-м этапе я выхожу на орбиту Кербина, на 4-5 у меня дофигища дельты на трансфер до Дюны, 2-3 опять же дофигища дельты для возврата на Кербин.
    http://s017.radikal.ru/i415/1408/04/77d1897ccf79.jpg
    
    2. Это перед стартом, виден фазовый угол и направление "свечки". Взлетал и чуть раньше, и когда уже встало солнце - результаты почти одинаковы.
    http://s018.radikal.ru/i509/1408/ed/86ccf339f684.jpg
    
    3. 30 км, отошла спаржа :)
    http://s017.radikal.ru/i417/1408/b2/c14ac4ca86f9.jpg
    
    4. Высота 180, апоцентр 582, отошла морковка (в обычном случае она выводит меня на НОО).
    http://s014.radikal.ru/i329/1408/d0/5f4471472814.jpg
    
    5. Вышел на солнечную. Осталось 200 дельты, дальше только качать топливо из лендера.
    http://s016.radikal.ru/i334/1408/d5/f68d580dd4c8.jpg
    
    6. И вот тут надо еще 600!! дельты до Дюны... омг...
    http://s019.radikal.ru/i624/1408/f1/705683ececdb.jpg
    
    Подскажите, где сделал ошибку. Судя по всему, "свечка" сожгла овер дофига топлива 1-й ступени.
    
    А вот это я вышел через НОО и т.д. и т.п. в то же самое окно:
    Как видно, у меня на 4 этапе даже излишек почти 1000 дельты...
    http://s04.radikal.ru/i177/1408/37/cdca028bdf28.jpg
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 25 августа 2014 - 21:44
    25 августа 2014 - 21:37 / #4854
15. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Vova.O, Не надо летать свечкой. Особенно с таким паршивым ТВР верхних ступеней. Но лучше вообще не летать. Выходи на НОО, будут меньше потери на гравитацию.
    
    Вообще, трансфер без НОО - особое искусство и делается он аж никак не свечкой.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    25 августа 2014 - 21:41 / #4855
16. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, ну значит я не тем авторам поверил :)
    
    А как надо летать без НОО? Выбрать время суток для, как бы это сказать, с таким же манёвром на восток, как при выходе на НОО, но с таким расчётом, чтобы на 70 км оказаться с противопроложной от солнца стороны кербина и там уже топить параллельно орбите Кербина?
    Немного сумбурно, надеюсь понятно, что я имел в виду.
    
    Я дополнил пост, см последний скрин. Там твои слова 100% подтверждаются.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 25 августа 2014 - 21:51
    25 августа 2014 - 21:47 / #4856
17. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Vova.O писал:

    А как надо летать без НОО? Выбрать время суток для, как бы это сказать, с таким же манёвром на восток, как при выходе на НОО, но с таким расчётом, чтобы на 70 км оказаться с противопроложной от солнца стороны кербина и там уже топить параллельно орбите Кербина?

    
    Именно, только в горизонт ложиться нужно быстрее(но не начинать раньше!), чем при выходе на НОО. И ТВР желательно иметь побольше. Но даже так есть вариант ошибиться на пару градусов и пойти по неоптимальной траектории. Так что делай НОО и не парься, а уж оттуда - трансфер.
    
    З.Ы. честно сказать, свечкой летать можно но нужен особый аппарат с прогрессивно растущим ТВР, но даже так дельты уйдет больше чем при обычном запуске.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    25 августа 2014 - 21:57 / #4857
18. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    А имеет ли смысл находясь на НОО перед прожигом для трансфера спуститься до 60-65км?
    

    Сообщение отредактировал ThePhobius 25 августа 2014 - 22:25
    25 августа 2014 - 22:24 / #4858
19. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    ThePhobius, Если начальная орбита 70*70 или даже 80*80, то не имеет - на спуск уйдет больше дельты, чем профит от понижения перицентра. Если же имеем миллион на миллион, то да, безусловно имеет, но большой разницы между понижением до 60 и 70 нет.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    25 августа 2014 - 22:28 / #4859
20. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, Я правильно понял, что при понижении перицентра, мы искусственно создаём себе гравиманёвр?
    
    25 августа 2014 - 22:37 / #4860