Жмём топливо...

Оффлайн

Riu

Посетители

Сообщений: 361

Лякуша Уляпик, лягуш, объясни, до меня не может дойти, почему при смене угла наклонности орбиты, перицентр снижается? Голова не может осилить расчеты в 3 плоскостях.

30 октября 2013 - 18:30 / #21
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Лякуша Уляпик, скорректировал курс, дал импульс, получил результат. откуда 10 часов?

30 октября 2013 - 18:30 / #22
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Riu, Потому что когда ты поворачиваеш орбиту, вектора тоже поворачиваются, и ты уже летиш не на нармаль, а между ней и проградой. Вот и все.

Kermaniac, "почему не одним импульсом с постепенным отклонением курса" Што? Повторите вопрос, пожуйлиста.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

30 октября 2013 - 18:32 / #23
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Riu, по тому что орбита отклоняется. курс становиться ближе к направлению ускорения. следовательно расгоняешься или замедляешься по курсу. чтобы избежать этого нужно постепенно отклонять направление импульса по мере изменения угла.

30 октября 2013 - 18:34 / #24
Оффлайн

Riu

Посетители

Сообщений: 361

Bradley_, спасибо, постараюсь осмыслить.

30 октября 2013 - 18:34 / #25
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Bradley_, смотри тему. это Riu немного не в тему вопрос поставил.

30 октября 2013 - 18:37 / #26
Оффлайн

Riu

Посетители

Сообщений: 361

Bradley_, ну импульс моментальный, а курс отклоняется постепенно, сам, что непонятного.

30 октября 2013 - 18:39 / #27
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Kermaniac, Повторить вопрос я тебя попросил

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

30 октября 2013 - 18:42 / #28
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Bradley_, Лякуша говорил о трехимпульсных перелётах. пытаюсь выяснить что это и почему он выгоднее изменения траектории одним импульсом?

30 октября 2013 - 18:49 / #29
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Riu писал:
почему при смене угла наклонности орбиты, перицентр снижается?

Может как снижаться, так и повышаться. Дело все в том, что для смены наклонения без изменения апоцентра и перицентра необходимо оставить текущую скорость без изменений. Т.е. тратить 100% импульса на разворот траектории и 0% на ускорение/замедление. Достигнуть этого можно при помощи прожига строго перпендикулярно плоскости орбиты. Не эклиптики, а именно текущей орбиты, прошу заметить. Узнать это направление в текущей точке можно создав маневр и потянув за нужный фиолетовый маркер. Тогда появившийся синий маркер на навболе будет оказывать это направление. НО как только маневр поворота начинается, наклонение орбиты смещается(чего и добивались), а значит и перпендикуляр к ней. Т.е. при изменении наклонения орбиты на 5 градусов следует отклонять направление импульса синхронно на те же 5 градусов.

Решений три:
1. Отклонять направление импульса вручную "на глазок" так, чтобы апоцентр/перицентр колебались относительно необходимого значения. Сложность в определении направления, куда необходимо понемногу смещать импульс и подборе скорости этого смещения. Так или иначе способ подразумевает некоторые потери.
2. Определить направление прожига для текущей точки, сделать небольшое отклонение в 5-10 градусов, остановиться, вновь определить перпендикулярное направление и т.д. Способ по сути является ступенчатым первым, гарантирует еще большие потери, особенно с большим шагом. Да и перицентр/апоцентр все же немного будет смещаться. Зато просто.
3. У мехжабы есть функция отображения перпендикулярного направления и даже удержание его. Но даже хладнокровная и расчетливая жаба делает это не идеально точно, хотя и точнее, чем ручками.

Kermaniac писал:
смешной, а главное "полезный" ответ

Информативность ответа соответствует оной вопроса.

Kermaniac писал:
Лякуша говорил о трехимпульсных перелётах. пытаюсь выяснить что это и почему он выгоднее изменения траектории одним импульсом?

Речь идет не об изменении траектории, а об получении нужной целевой орбиты.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

30 октября 2013 - 18:56 / #30
Оффлайн

Riu

Посетители

Сообщений: 361

Лякуша Уляпик, хотел просто узнать почему, получил простыню текста, но почитать было интересно, спасибо.
Спойлер ON/OFF
Дак все же значит жабу ты тестил.

30 октября 2013 - 18:56 / #31
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Лякуша Уляпик, Есть еще четвертый... Берем, тяним за нормаль, видим поднятый апоцентр, тянем за ретрограду, пока он не вернется на место, и вуаля!

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

30 октября 2013 - 18:59 / #32
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Лякуша Уляпик, так вопрос простой, что это за 10 часов? А в контексте всех предыдущих постов разница между траекторией и орбитой не имеет большого значения.

30 октября 2013 - 19:02 / #33
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Riu писал:
Дак все же значит жабу ты тестил.

1. Я никогда не утверждал обратного.
2. Чтобы называть что-нибудь говном, нужно его для начала хотя бы пару ложек съесть! ©
3. Чтобы понять функционал жабы достаточно посмотреть несколько видео и/или стримов с ее участием.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

30 октября 2013 - 19:02 / #34
Оффлайн

Riu

Посетители

Сообщений: 361

Лякуша Уляпик, ну в некотором роде, твое мнение на счет жабы верно, я обычно строю ракету часа 2, вывожу на запуск, запускаю жабу, иду смотреть видяшки и лазать в инете. Нет превозмоганий и интерес падает.
Спойлер ON/OFF
Не буду тыкать пальцем, но некоторые стримеры не могут найти свой внешний ip, я в шоке.

Сообщение отредактировал Riu 30 октября 2013 - 19:06

30 октября 2013 - 19:05 / #35
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Лякуша Уляпик, ну с высоты своего опыта, будь любезен, просвети что такое двух- и трехимпульсные перелёты?

30 октября 2013 - 19:14 / #36
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Bradley_ писал:
Берем, тяним за нормаль, видим поднятый апоцентр, тянем за ретрограду, пока он не вернется на место, и вуаля!

Это было бы так, если бы импульсы были мгновенными. Но увы это не так. Где-нибудь вдали от поверхности этим пользоваться можно, но на низких орбитах так можно и поверхность влететь/СОИ покинуть. Плавали, знаем, потому и не советуем.

Kermaniac писал:
А в контексте всех предыдущих постов разница между траекторией и орбитой не имеет большого значения.

Школьник, что-ли? Или гуманитарий?

В любом случае краткий ликбез: траектория - линия, состоящая из положений материальной точки, графически описывающая направление ее перемещения с течением времени.

Орбита - замкнутая траектория движения в гравитационном поле. Именно замкнутость так выделяет ее, ибо замкнутые траектории периодичны.

И да, изменение незамкнутой траектории в другую незамкнутую траектория можно осуществить одним мгновенным импульсом. С замкнутыми траекториями это возможно, лишь если они пересекаются хотя бы в одной точке. Более того наибольшая эффективность будет при изменении орбиты на такую, которая касается предыдущей(ибо соосный импульс). Так вот для перехода с орбиты 70*70 на орбиту 80*80 потребуется промежуточная 70*80 и, естественно минимум 2 импульса. Переход за 1 импульс, конечно возможен, но импульс будет растянут по времени на половину периода орбиты(если он соосный), либо будет требовать не соосного импульса, что есть серъезные потери. Поскольку периоды орбит нередко составляют часы а то и годы, оттуда и взялись 10 часов, дольше которых вряд ли кто-то будет сидеть, чтобы изменить орбиту обязательно за один импульс.

Kermaniac писал:
ну с высоты своего опыта, будь любезен, просвети что такое двух- и трехимпульсные перелёты?

Аки два перста окропить уриной.

Двухимпульсный перелет(гомановский).

Трехимпульсный.

Благодарим же Сифно за матан его в доступной форме!

Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 30 октября 2013 - 19:27

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

30 октября 2013 - 19:26 / #37
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Лякуша Уляпик, да нет же, разницу я понимаю прекрасно, но касательно темы экономии она не критична, верно? В свою защиту скажу что, такими перелётами занимаюсь давно и до них я сам допёр. виноват в недостаточном знании тематической терминологии. А в целом всё понятно, спасибо.

30 октября 2013 - 19:35 / #38
Оффлайн

Fidel

Хорошие люди

Сообщений: 3628

Kermaniac, ну сам подумай , то ты вывегачиваешь топливо в один присест , а тут тебе ещё и планетка помогает .

30 октября 2013 - 19:41 / #39
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Fidel, один раз или три, гравитация то всегда действует, в обоих случаях, помогает или наоборот мешает. а с точки зрения повышения орбиты, то чем меньше тем лучше. (из-за эффекта Оберта)

30 октября 2013 - 19:49 / #40