2 черные дыры. Теоретический вопросы.

1. 

   Оффлайн

   Lurker

   Посетители

   Сообщений: 109

   1)Допустим у нас есть две чёрных дыры.
   Начнём их сближать.
   В следствии взаимной нейтрализации гравитации горизонт событий каждой из чёрных дыр будет отталкиваться от другой чёрной дыры и вминаться в свою чёрную дыру.
   
   1а)Если горизонт событий будет вминаться, то что будет с материей, которая окажется вне горизонта событий? Она же там находится под огроменным давлением. Материя вылезет наружу?
   1б)А вся материя может так вылезти? т.е. может ли сближение двух чёрных дыр их уничтожить?
   
   2)Если время внутри горизонта событий не идёт, то как могут двигаться чёрные дыры, если вещество внутри них не может двигаться?
   
   16 ноября 2013 - 13:45 / #1
2. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Lurker,
   1а) Есть мнение, что получится квазар. Встречные потоки разуплотненного вещества столкнутся и образуют джеты, направленные вдоль оси вращения двух ЧД вокруг общего центра масс. Впрочем, какого-либо подтверждения этому нет.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   16 ноября 2013 - 14:44 / #2
3. 

   Оффлайн

   мститель

   Посетители

   Сообщений: 1017

   2. Как я понял (дальше возможен псефдонаучная фантастика) , то внутри чёрной дыры время сильно замедляется (из за высокой гравитации), так что там время никаким образом не останавливается, и хз как она двигается, чисто теоритичиски, это вокруг неё наша галактика крутится :-)
   

   Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
   Планы на будующее:
   1) выспатся
   2) отдохнуть
   3) лень писать =)
   Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
   Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

   16 ноября 2013 - 14:51 / #3
4. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Lurker писал:

   В следствии взаимной нейтрализации гравитации горизонт событий каждой из чёрных дыр будет отталкиваться от другой чёрной дыры и вминаться в свою чёрную дыру.

   
   Не будет никакого вмятия, они просто сольются, породив гравитационный всплеск неслабой силы. Такие ситуации астрофизики моделировали и не раз.
   
   

   FeeL писал:

   Есть мнение, что получится квазар. Встречные потоки разуплотненного вещества столкнутся и образуют джеты, направленные вдоль оси вращения двух ЧД вокруг общего центра масс. Впрочем, какого-либо подтверждения этому нет.

   
   Джеты могут образовываться просто при падении больших масс вещества на черную дыру, где-то встречал статью о моделировании такого процесса. По результатам модели получается, что если черная дыра обладает достаточно сильным магнитным полем, то при крупном аккреционном диске получаются джеты
   
   16 ноября 2013 - 14:54 / #4
5. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Mesklin, Не буду спорить. Для этого нужно иметь скилл матана over 85, коим не обладаю))
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   16 ноября 2013 - 15:00 / #5
6. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Да там чтобы разобраться в этой математике и 85 скилла не хватит, нужен не менее 200 )) Статья была крайне научно-популярная, как счас модно, одни красивые картинки и немного текста
   
   16 ноября 2013 - 15:06 / #6
7. 

   Оффлайн

   Lurker

   Посетители

   Сообщений: 109

   Не будет никакого вмятия.

   
   Как не будет вмятия? Вот есть у нас точка, лежащая на горизонте событий. Свет из этой точки покинуть чёрную дыру не может. при чём не может прям на границе возможности. А если ему немного помочь гравитацией другой чёрной дыры, то получится что сможет. А значит горизонт событий вмялся. Или я чего не понимаю?
   
   16 ноября 2013 - 15:28 / #7
8. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   По одной из версий, вещество не может проникнуть за горизонт событий - ему понадобится бесконечное время... Соответственно часть вещетва с горизонтов обоих дыр слетит.
   
   16 ноября 2013 - 15:31 / #8
9. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Вброс, откровенно говоря, пресный
   
   Начнем с того, что не указаны даже массы черных дыр, не то что скорость их сближения и начальное расстояние. А это, черт побери, может менять всю цепочку событий.
   
   Во-вторых, сближение двух черных дыр такая деликатная вещь, что описать ее отдельно ТО и КМ нельзя, ибо у них есть вполне добровольные ограничения, которые нарушаются в этой самой черной дыре. Применить же их одновременно тоже нельзя, ибо взаимоисключающие параграфы. Внятно описать этот процесс может разве что теория струн(или как там ее сейчас называют?), но вся засада в том, что каждые полгода физики находят новое несоответствие теории практике, в результате чего математики рожают дополнительное измерение для состоятельности теории. Так что сказать что именно же произойдет не выйдет так и так.
   
   Единственное, в чем можно быть уверенным, что если черные дыры двигаются не строго навстречу друг-другу, то будет колоссальные пульсирующие выделения энергии в виде, например, гравитационных волн или чего-нибудь еще. И это, пожалуй, единственное достоверное предсказание.
   

   Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 16 ноября 2013 - 15:38

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   16 ноября 2013 - 15:36 / #9
10. 

    Оффлайн

    Lurker

    Посетители

    Сообщений: 109

    Лякуш. Тут вопрос не в том, что ТОЧНО случится. А в том нельзя ли таким экзотическим образом вытащить материю из чёрной дыры.
    
    16 ноября 2013 - 16:03 / #10
11. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Лякуша Уляпик писал:

    что если черные дыры двигаются не строго навстречу друг-другу

    
    Даже в случае строго движения лоб в лоб будет неслабое выделение энергии в виде гравитационных волн ибо будет ускоренное движение, хотя конечно при косом слиянии энергии в виде гравитационных волн выделиться на порядки больше. Правда эти самые волны до сих пор не могут обнаружить, уже лет 40 пытаются или 50.
    

    Lurker писал:

    А в том нельзя ли таким экзотическим образом вытащить материю из чёрной дыры

    
    Нельзя никаким образом, все что попало под горизонт событий, пропало навсегда из нашей вселенной (по крайней мере, по последним теориям).
    
    16 ноября 2013 - 16:37 / #11
12. 

    Оффлайн

    Lurker

    Посетители

    Сообщений: 109

    если пропало из вселенной, то что-же держит горизонт событий?
    
    16 ноября 2013 - 16:39 / #12
13. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Словами это не объясняется, там настолько головоломная математика, что ее понимает только несколько десятков человек во всем мире, ну или говорят ,что понимают . Да и на самом деле на сегодня нет полной и непротиворечивой теории описывающей, что в точности происходит на уровне горизонта событий. Один из парадоксов: с внешней точки зрения вещество падающее на черную дыру никогда ее достигнет, оно будет падать в нее бесконечное время, а вот с точки зрения наблюдателя падающего в черную дыру он упадет в нее за конечное время. И как это совместить, никто пока объяснить не может. В том числе и поэтому считают, что область под горизонтом событий не принадлежит нашей вселенной.
    
    16 ноября 2013 - 16:50 / #13
14. 

    Оффлайн

    мститель

    Посетители

    Сообщений: 1017

    Я конечно, тут не теоретик а так, мимо проходил но скажу одно: теоритически, материя может сама выпасть из чд хотя, в теории возможно всё!
    

    Сообщение отредактировал мститель 16 ноября 2013 - 16:53

    Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
    Планы на будующее:
    1) выспатся
    2) отдохнуть
    3) лень писать =)
    Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
    Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

    16 ноября 2013 - 16:52 / #14
15. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Появиться может, в виде излучения Хокинга и еще одного, не помню точную фамилию ученых, если черная дыра вращается. Но это уже будет совершенно другое вещество, не то что упало.
    
    16 ноября 2013 - 17:02 / #15
16. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Мой вопрос по черной дыре:
    К черный дыре можно "привязать" ускорение свободного падения?
    Я на основе различных данных считал, у меня получались очень большее число. Мне кажется, что здесь действуют другие законы, вопрос: какие?
    

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 16 ноября 2013 - 18:39
    16 ноября 2013 - 18:38 / #16
17. 

    Оффлайн

    frag

    Посетители

    Сообщений: 50

    Mesklin писал:

    
    Нельзя никаким образом, все что попало под горизонт событий, пропало навсегда из нашей вселенной (по крайней мере, по последним теориям).

    
    Если то, что я помню по этим теориям, еще не устарело, то не совсем:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга
    
    16 ноября 2013 - 19:28 / #17