Авиадвижок из кетан-мода KE-J65 и кетановая авиация

1. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   В 2 словах: как пишет автор мода, KE-J65 - это авиатурбина (авиадвижок), работающий в бескислородных атмосферах, потребляя кетан и создавая тягу.
   KE-J65 является автономным движущим агрегатом, имеющим встроенный радиальный интейк и центробежный наддув.
   Сам агрегат, как данный нам в составе мода Kethane Pack 0.8.4:
   [attachment=7844]
   Основные характеристики видно на скриншоте, а в .cfg я ему не заглядывал. Прописанный максимум скорости, емнип, 1000 м/с, но мне не удавалось набрать и 500, поскольку тяга ощутимо снижается при росте скорости, на ~500 м/с она падает уже до 100 kN. ((
   
   Меня в первую очередь интересовала работоспособность KE-J65 в атмосфере Евы, поскольку другие движки там, мягко говоря, малоэффективны. Теоретически это даёт шанс построить кетановый аэроспейсер для Евы, но с ним оказалось далеко не так просто, как мечталось во время установки кетан-мода...
   
   (повторюсь) Кетан-мод в целом продуман более-менее неплохо, и характеристики KE-J65 всё же не имбовые, да и натура капризная - кто юзал, тот знает. Тяга начинает довольно шустро падать с набором скорости (УИ тоже, но фиг уже с ним), а по достижении определённой высоты (или давления в кинтейке) внезапно глохнет в полсекунды, и после восстановления и дальнейшего роста входного давления запускаться не хочет. ((
   
   Да и масса у него всё же немалая, а чтобы выползти с Евы хотя бы на орбиту нужно забороть не только толстую и густую атмосферу, но и её неслабую гравитацию - 1,7g и почти в полтора раза большая орбитальная скорость.
   В общем, пока про SSTO для Евы пока остаётся только мечтать... Да и так было ясно, что если бы он был реален, на оф.форуме наверняка кто-то бы уже отметился.
   Но когда нас останавливали подобные вещи? :-)
   
   [attachment=7845]
   
   Так или иначе, благодаря этому движку более-менее дальняя авиация для Евы становится доступной, да и использование KE-J65 как первой ступени в аэробаллистиках для возврата с Евы также сулит существенное облегчение в её освоении.
   [attachment=7846]
   Ну а SSTO - кто знает... Может быть в будущем...
   
   5 марта 2014 - 02:35 / #1
2. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   AeroSpacer, Кто знает, может здоровенный драндулет и сможет в космос с поверхности Евы. Топлива тут маловато, мне кажется. Так что - успехов.)
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   5 марта 2014 - 02:55 / #2
3. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Отдельная тема под один-единственный движок из мода. Серъезно?
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   5 марта 2014 - 04:14 / #3
4. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   TonyKLZ писал:

   Тема о полёте на Eve с возвратом в одну ступень

   
   Хмм... А в названии почему-то указано другое. В прочем не важно. Пусть живет. Пока.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   5 марта 2014 - 04:25 / #4
5. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   FeeL писал:

   AeroSpacer, Кто знает, может здоровенный драндулет и сможет в космос с поверхности Евы. Топлива тут маловато, мне кажется.

   Да с этим аппаратом понятно, он с самого начала (учитывая полёты в атмосфере Кербина) задумывался экспериментальным. Тут же и "кнопок" всего 2, а для Евы это курам на смех. Тем более, что я конвертора не установил, так что в обычные баки и заливать нечего. Но для экспериментов по разгону в атмосфере Евы аппаратик вполне подошёл.
   

   FeeL писал:

   Так что - успехов.)

   Спасибо, некоторые успехи уже есть, потому и тему эту сделал. Но после 2 недель попыток и модернизаций разных версий похоже, что всё ж пока "не выходит каменный цветок"... Тем не менее кетановая авиация (и аэробаллистика тож) может и должна жить и развиваться.
   
   Вот же невезуха, моргнул свет, и и уже набранная длиннющая история о перелёте и тестах на Еве в мгновение ока уничтожилась...
   Придётся по-новой, хотя бы коротко...
   

   Сообщение отредактировал AeroSpacer 5 марта 2014 - 05:08
   5 марта 2014 - 05:01 / #5
6. 

   Оффлайн

   kostikc

   Посетители

   Сообщений: 432

   Фигня, а не движок.
   Миссию "Серенети" смотрели,нет?
   Это просто,курам на смех
   

   Сообщение отредактировал kostikc 5 марта 2014 - 05:34

   redux
   Good luck Mr. Gorsky

   5 марта 2014 - 05:30 / #6
7. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   TonyKLZ писал:

   AeroSpacer,
   Есть вопрос - к-движки в плане помпажа ведут себя так же как и обычные джеты? Т.е. можно ловить карусели на многодвигательных системах?

   Не уверен, недостаточно пока изучил, но вроде бы глохнут все практически одновременно.
   

   TonyKLZ писал:

   И ещё вопрос - сколько кетана влезает в маленький бак? (по размерам такой же, что и 400-ый)

   Столько же, 2 тонны. Но единицы измерения другие, и теперь в его "литре" всего по 2 кг (соответственно ровно 1000 в одном баке).
   
   5 марта 2014 - 06:42 / #7
8. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Аэроспайки - сразу нет. К тому времени как отрубятся кетановые движки УИ любого ЖРД(и ЯРД тоже) будут и не настолько то занижены атмосферой, а посему единственный свой козырь - высокий УИ в атмосфере аэроспайк отыграть не сможет. В остальных же соображениях, например ТВР, аэроспайк много хуже конкурентов.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   5 марта 2014 - 06:50 / #8
9. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   По сути.
   Итак, после некоторых экспериментов с кетаном и новой технологией сумасшедших кербинских авиаторов - кетановой турбиной KE-J65 на самом Кербине, двое самых, наверное, знаменитых сорвиголовы из испытательного отряда Кербинского космоцентра решили опробовать её именно там, на самой до этого труднодоступной для кербанавтов планете - Еве...
   

    Спойлер ON/OFF

   Кербинские учёные решили, что для плацдарма на Еве нужно место, подходящее сразу по 3 условиям: с кетаном, как можно ближе к экватору и на хорошей высоте. Такое место нашлось на гребне огромного кратера, превратившегося в море-котлован.
   Кстати - скрин с начала сканирования. Интересный ракурс получился...
   [attachment=7857]
   
   Отлёт экспериментального кетанолёта с околокербинской орбиты.
   [attachment=7858]
   
   Жаркие объятия атмосферы Евы.
   [attachment=7859]
   
   "Вваау, красотищаа... Ты только посмотри на эту зарю, Боб, она же зелёная!"
   [attachment=7860]
   
   Второй вход. "Мы почти у цели, Боб! Счас, ещё левее..."
   [attachment=7861]
   
   Забурились. Первые баррели евианского кетана потекли в баки.
   [attachment=7862]
   При взлёте бур задел за грунт и отломился, но уже неважно, вверх! )
   (см. скрин из первого сообщения темы)
   
   Кеетаааан!.. - вопили в микрофоны Джеб с Бобом, свечой взмывая в сиренево-синее евианское небо. (см. скрины из "Галереи" - /forum/igrovoy-process/findpost-42645/topic-28.html )
   
   [attachment=7863]
   Внизу красиво... А неслабо же он прёт!
   
   [attachment=7864]
   Газу, ещё газу! Выжми из неё всё, Джеб!
   
   [attachment=7865]
   Но выше 30 км подъём серьёзно замедлился. Несмотря на неплохую подъемную силу и почти пустые баки, аппарат еле полз, не желая ни подниматься выше, ни разгоняться по горизонтали. Увы, статический потолок...
   Входной поток на кинтейке тоже снизился до минимума и после подъема ещё на несколько декаметров внезапно заглох. Аппарат, и до этого летевший в основном за счёт его тяги и с сумасшедшим углом атаки, рухнул вниз как подкошенный.
   Скрин с наилучшими показателями:
   [attachment=7866]
   Прибавка от вращения планеты даже на экваторе, увы, совсем небольшая, ~55 м/с.

   
   В общем, необходимые ценные данные были получены, кербанавты вернули свой аппарат на ту же гору, а кербинские учёные с воодушевлением начали мастерить первый евианский космолёт.
   
   5 марта 2014 - 07:02 / #9
10. 

    Оффлайн

    мститель

    Посетители

    Сообщений: 1017

    Насколько я понял, космолёт для Еве найден! Осталось опробовать, и возможно в скором будующем можем и на стоке
    

    Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
    Планы на будующее:
    1) выспатся
    2) отдохнуть
    3) лень писать =)
    Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
    Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

    5 марта 2014 - 07:05 / #10
11. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    мститель писал:

    космолёт для Еве найден!

    
    Нет. И еще раз нет. А теперь возьмемся за цифры:
    
    Допустим кетановая турбина нивелирует желеобразную атмосферу. Вычеркиваем.
    
    До скольки там позволяет разогнаться турбина 1000 м/с? на практике - 500 м/с или немного чуть поболее. Дальше нужно лететь на ЖРД или ЯРД. Удивительным является тот факт, что потолок дельты для ССТО ВСЕХ ЖРД и даже ЯРД в условиях ТВР>=1 для Евы, составляет немногим больше 6 км/с. Это без кабины, обычных интейков, ВРД, кетановой инфраструктуры, крыльев и прочей паразитной массы, только баки и двигатель. Т.о. я сильно сомневаюсь, что удастся добрать с 500 м/с до орбиталки. Сколько там скорость на НОО?
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    5 марта 2014 - 07:27 / #11
12. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    На НОО порядка 3200 м/с, но разогнаться конечно нужно ещё больше - потери...
    
    5 марта 2014 - 07:35 / #12
13. 

    Оффлайн

    мститель

    Посетители

    Сообщений: 1017

    Лякуша Уляпик, и плевать, можно потратить хоть 5к дельты, лишь бы выйти на орбиту, а там можно вообще перед прилётом оставлять межпланетную часть, главное выйти на орбиту целиком, а после уже можно вообще крафт поменять
    В общем, сегодня установлю кетан мод на чистую ксп, жабу, и попробую взлететь с евы
    

    Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
    Планы на будующее:
    1) выспатся
    2) отдохнуть
    3) лень писать =)
    Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
    Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

    5 марта 2014 - 08:11 / #13
14. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Но поскольку сперва я включил интуицию, а потом уже понемногу подключал математику, первый претендент появился достаточно быстро.
    Кроме того, она же подсказала мне, что о полноценном SSTO можно смело забыть и сосредоточиться на более скромной задаче - выход на НОО Евы после полной заправки баков и сброса кетанодобывающих прибамбасов.
    Итак, вот это чюдо - Kintairo-1.
    
    [attachment=7867]
    
    Почему-то в этот раз решил, раз уж Боливар не вынесет 2 разных типа ВРД, обойтись вообще без турбоджетов, и сделал вариант с векртикальным стартом и сбросом 4 бакобустеров на парашютах. Каждый сбрасываемый бак усилен "кнопкой", поскольку ТВР не хватало (потому он и получил название бакобустера).
    
    Первый прототип не дополз даже до кербинской опорной :DDD. Но в более поздних версиях это было поправлено, и модификация Kintairo-1С этого уже добилась, к тому же внесены и другие доработки (по электропитанию кетановой аппаратуры).
    [attachment=7868]
    
    В дальнейшей схеме полёта предполагалась частичная дозаправка танкером на НОО, перелёт и полная заправка на Еве, от кетановой скважины.
    Танкер "Грифон-4" вылетел на дозаправку:
    [attachment=7869]
    
    З.Ы. С ним я малёхо поторопился - не поставил ни топлива для rcs, ни самих движков. Пришлось потом другой запуливать...
    

    Сообщение отредактировал AeroSpacer 5 марта 2014 - 08:22
    5 марта 2014 - 08:15 / #14
15. 

    Оффлайн

    мститель

    Посетители

    Сообщений: 1017

    AeroSpacer, чую, нехватка твр тебе на Еве ой как хлопот доставит, лучше состряпай нармальный космолёт, только турбоджеты на декуплеры повесь, а под ними кнопки, в общем, рекомендую переделать
    

    Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
    Планы на будующее:
    1) выспатся
    2) отдохнуть
    3) лень писать =)
    Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
    Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

    5 марта 2014 - 08:47 / #15
16. 

    Оффлайн

    Finn

    Хорошие люди

    Сообщений: 1291

    Если бы вы, товарищи, были внимательны, то наверное бы видели Демо Видео Кетан мода от разраба, где он как раз Садился и взлетал с ИВ на кетановом движке. Но правда в каком патче это было?.... Кетановый движок выгодный очень. Масса единицы кетана низкая, а количества кетана в одном баке тьма.
    

    Летать и строить. Строить и летать.

    5 марта 2014 - 11:00 / #16
17. 

    Оффлайн

    Fidel

    Хорошие люди

    Сообщений: 3628

    
    
    5 марта 2014 - 18:54 / #17
18. 

    Оффлайн

    Fidel

    Хорошие люди

    Сообщений: 3628

    TonyKLZ, угу , авторы сгиперэрители
    
    5 марта 2014 - 19:33 / #18
19. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    мститель писал:

    AeroSpacer, чую, нехватка твр тебе на Еве ой как хлопот доставит, лучше состряпай нармальный космолёт, только турбоджеты на декуплеры повесь, а под ними кнопки, в общем, рекомендую переделать

    Ну так - доставила уже...
    Я по порядку рассказываю, как всё было. (А так первый взлёт с Евы на тестовом аппарате с KE-J65 произошёл у меня 17 февраля, а прибытие Кинтайро-1 на Еву - 22го.)
    

     Спойлер ON/OFF

    Со следующим танкером было уже почти нормально, взлёт, рандеву с Кинтайро-1, стыковка и заправка.
    
    [attachment=7889]
    Счас я Билл, чуток отстану...
    
    [attachment=7890]
    Спасибо за топливо, Джерфил! А мне уже пора...
    
    [attachment=7891]
    Вот и Ева! Скоро вход.
    
    [attachment=7892]
    Жар-птица.
    
    [attachment=7901]
    Парни, я уже близко! Или всё же далеко?..
    
    [attachment=7902]
    Эх, похоже не долетаю...
    
    [attachment=7903]
    Ну, сяду тут на дозаправку, кетан уже под ногами. )
    
    [attachment=7904]
    Вон же они!
    "- Джеб, Боб, как вы здесь?"
    
    [attachment=7905]
    Ура, сел без проблем. Вот теперь пора заправиться по самые крышки.
    
    [attachment=7906]
    Сбросил бур с конвертором, взлетел, жму на всю. Пришла пора узнать, на что реально способна эта птичка. :)
    Вввееееерх!..
    

    
    

    Сообщение отредактировал AeroSpacer 6 марта 2014 - 05:25
    6 марта 2014 - 05:17 / #19
20. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Но несмотря на кучу амбиций и надежд, миссию ждало фиаско. Взлетел аппарат всё же неплохо, но в евианской стратосфере показал свою истинную натуру.
    Не хватало буквально всего: и лифт рейтинга, и тяги кеджа, и тяги кнопок, и устойчивости в стратосфере, и мощности встроенных САСов. Уже выше 20 км вертикальная скорость падает почти до нуля, а при больших углах атаки - раскачка и риск "сваливания".
    В результате при наилучших попытках удавалось разогонаться только немногим больше 300 м/с с ке-джетом и всего примерно 1800 м/с - на кнопках, до опустошения баков.
    Почесав репу, кербинские инженеры начали модернизацию этого крафта.для повышения энергетики и улёта с Евы.
    
    6 марта 2014 - 06:45 / #20