Есть ли жиз... вода на Марсе?

Kerbal Space Program » Новости

Сегодня (28.09) на официальном сайте NASA размещено сообщение о получении доказательств наличия потоков жидкой воды на марсианской поверхности.
 
Исследователями, при помощи спектрометра, установленного на MRO (Mars Reconnaissance Orbiter - многофункциональная автоматическая межпланетная станция NASA, предназначенная для исследования Марса. Запущена 12.08.2005, с сентября 2006 года действует в составе марсианской орбитальной группировки. - прим. Silver) на склонах кратера Hale обнаружили следы гидратов (хлорат и перхлорат магния, а также перхлорат натрия), в виде темных, узких "потоков". В ходе наблюдений было установлено, что эти "потоки" стекают в теплые периоды (выше -20 градусов Цельсия) вниз по склону кратера и исчезают в холодное время. При этом источник воды и точный состав примесей пока неизвестны.
 
О необычных следах на поверхности планеты стало известно еще в 2011 году. Ученые предполагали, что эти линии, названные recurring slope linea (RSL - повторяющиеся нисходящие линии. Перевел как смог - прим. Silver), являются следами потоков воды, однако до настоящего времени подтверждения этому не находилось.
 
"Нашей задачей на Марсе, в рамках попыток обнаружения жизни во Вселенной, является поиск воды, и теперь у нас есть убедительные научные данные, доказывающие ее наличие" - заявил John Grunsfeld, помощник администратора в NASA's Science Mission Directorate. По его словам, обнаружение жидкой воды, пусть и перенасыщенной солями, является значительным шагом в науке.
"Когда люди говорят о марсианской воде обычно имеется ввиду древняя история Марса или ледниковые запасы. Теперь же мы получили подтверждение нашей теории наличия жидкой воды на Марсе".
Китайская лунная программа - полтора года на Луне...
Китайская лунная программа - полтора года на Луне...
20 окт 2015 в 01:30, Новости
Роскосмос и NASA полетят к Венере
Роскосмос и NASA полетят к Венере
29 сен 2015 в 01:27, Новости
  1. Skinner

    Skinner @Сергей 30 сентября 2015 21:59

    это уже вопрос философии, классификации, ну или веры. потому что он затрагивает понятие того, что такое жизнь.
    положим, далеко не все известные формы жизни дышат. но обмен веществ с внешней средой есть у всех. собственно, это один из признаков жизни.
    мы знаем жизнь в единственном проявлении - в органической форме на планете земля. есть споры по поводу разумности различных животных - собак, дельфинов, высших приматов. а вот споров по поводу - живое это или не живое - нет. именно потому аналогии имеют право на жизнь.

  2. Skinner

    Skinner @Сергей 30 сентября 2015 22:00

    ну и? развивай свою мысль дальше

  3. Silver

    Silver Гость 30 сентября 2015 22:29 Автор

    Именно. Там если чуть более внимательно почитать оригинальный материал на сайте НАСА (там много словоблудия, как америкашки любят, но все же есть и интересная информация) об этом таки сказано.

  4. Басила

    Басила 30 сентября 2015 23:52

    Так то оно так, но есть ньюансы, как говорил Василь Иваныч :)

  5. Басила

    Басила 30 сентября 2015 23:54

    Любая? Ну возьмем, к примеру, железо в жидкой фазе и поместим в вакуум. Чота не бурлит, не кипит. Странно )

  6. alexoff

    alexoff @Александр 1 октября 2015 01:06

    ничего не буду развивать, как и ты. ты решил этим все объяснить, я этим все опроверг. я выше писал, почему из кремния хреновая жизнь.

  7. Taro-Kun

    Taro-Kun @Ярослав Арефьев 1 октября 2015 09:42

    Не ёрничай) В абсолютном вакууме, думаю и железо закипит.

  8. Басила

    Басила 1 октября 2015 13:20

    В точке плавления оно кипеть не будет, будет испарение и кристаллизация. Я так думаю. Жаль, проверить негде (

  9. Sergios

    Sergios @Сергей 1 октября 2015 14:52

    Как металлург я вас рассужу. Точка кипения есть у каждого вещества. У железа это чуть больше чем 2700 градусов Цельсия при нормальных условиях (н.у. - 1 атм и 25 град Ц.). Эта точка легко достижима при современном развитии металлургии (закипятить железо легко). Если давление снизить, точка кипения тоже немного снизится, но она все равно будет и будет выше чем точка плавления. При достижении точки кипения в абсолютном вакууме любым веществом произойдет взрыв. Почему? А потому что все вещество мгновенно перейдет в газовую фазу, поскольку нет давления насыщенного пара, которое в обычных условиях придерживает вещество, давая ему только постепенно испарятся. На практике такого рода взрыв можно наблюдать и без вакуума. Самый яркий пример - это легирование стали магнием. У магния точка плавления 650 град, а кипения меньше 1100 град. При добавлении его в расплавленную сталь, температура которой обычно выше 1500 град. происходит взрыв и чем больше магния бросить тем круче бомбанет) Если кому интересно, погуглите эту тему, было очень много казусов и приколов связанных с легированием магнием на производстве.

  10. Басила

    Басила 1 октября 2015 16:23

    Как бывший прилежный школьник уверенно говорю - мгновенный переход всего вещества в газообразную форму требует чудовищного количества тепла. Как в случае с магнием - его моментально нагревают до температуры выше кипения. И даже в этом случае он выкипает не целиком - испарение это эндотермический процесс и смесь будет остывать. Так что никаких взрывов, исключительно по принципу чайника. А вот на счет точки кипения железа в вакууме я еще уточню. Но скорее всего кипеть не будет - атомы тяжелые, связи прочнее. Понизится, конечно, но не сильно.

  11. Sergios

    Sergios @Сергей 1 октября 2015 16:35

    По поводу магния - сам видел. По поводу кипения в вакууме - мой науч рук рассказывал, как проводил опыт еще давно. В высоком вакууме нагрели воду - разорвало к чертям камеру.
    мгновенный переход всего вещества в газообразную форму требует чудовищного количества тепла
    - Не всегда - это зависит от теплоемкости и теплоты перехода между состояниями, для некоторых веществ это килоДжоули на грамм, а для некоторых всего пару джоулей.
    А вот на счет точки кипения железа в вакууме я еще уточню. Но скорее всего кипеть не будет - атомы тяжелые, связи прочнее
    - кипеть, в смысле "булькать" - да, не будет, но физический смысл кипения будет. Когда атомам удобней находится в газовой фазе, нежели в жидкой они, испаряются - это и есть кипение.

  12. nikollor

    nikollor @Ник 1 октября 2015 20:15

    А ниче так, что удельная теплота испарения воды 2200 кДж? Это, если не очень понятно, 30 минут кипячения в среднестатистическом электрочайнике. При любом давлении. Пофиг, что при 10 кПа температура кипения около 40 градусов, закипит вода не за шесть минут, а за 20 секунд. Но кипеть будет все равно пол часа. Правда при переходе за тройную точку вода будет испаряться вполне самостоятельно, но при этом большая ее часть замерзнет в лед, а испарится не так уж много.

    Мне кажется твой научрук либо любит приукрашать, либо забыл воздух из воды откачать. Это критично. Мы чуть на такие грабли не наступили при попытке льда для шампанского наморозить на новый год =)

    поставили ванночку с водой в камеру, плавно догнали давление до 10 кПа, подожали пока "прокипит" выходящим воздухом, подняли давление обратно до 60 кПа, нагрели примерно до 75 град и резко откачали воздух на максимуме помпы, примерно до 5 кПа. В теории должно было получиться некоторое количество льда, но мы не учли, что во время нагревания вода успела обратно "хлебнуть" атмосферы. В результате вся ванна разбрызгалась и вместо льда в шампанское мы получили некоторое количестко изморози и снега по всей камеры, которые растаяли еще раньше чем камеру разгерметизировали. Глупо вышло, но весело =)

  13. Sergios

    Sergios @Сергей 1 октября 2015 20:55

    Мне кажется твой научрук либо любит приукрашать, либо забыл воздух из воды откачать. Это критично

    Я точно не помню, как они это сделали, но сделали они вот что. Они как-то сначала откачали до глубокого (0,0000001 Па) вакуума емкость, а потом заполнили ее полностью водой. При нагреве этот шарик спокойно лежал, не булькал, а потом рвонул. Поскольку он был полностью полный, газам выделятся там не было куда, т.е. говорить, что он лопнул из-за постоянно растущего давления выделенных кипением и нагревом газов не совсем правильно. Получается, что вода не кипела, пока не набралось достаточно энергии для мгновенного перехода части или всего объема воды в газ, что в итоге и разрушило внешнюю оболочку.

  14. Skinner

    Skinner @Сергей 1 октября 2015 21:42

    у нас достаточно углерода. у нас достаточно кремния. при этом вся(!) жизнь на основе углерода. это лучшее доказательство того, что из кремния более хреновая жизнь, чем из углерода. хотя, оглядываясь вокруг, понимаешь,что и из углерода вышла тоже не менее хреновая. по крайней мере двуногая

  15. Басила

    Басила 2 октября 2015 00:27

    "Булькать" - это и есть кипение, то, о чем говоришь ты назвается испарением :)
    А магний зачем ты приплел - вообще непонятно. Точно так же можно влить некипящую воду в некипящее масло и получить взрыв за счет разной температуры кипения двух жидкостей. Никакого отношения такая ситуация к жидкости в вакууме и её поведею не имеет.
    К сожалению, гуглеж на тему диаграмм фазовых состояний металлов оказался безрезультатным. Возможно, в Роскосмосе или НАСА смогли бы ответить, они проводили сварочные работы в вакууме.

  16. Басила

    Басила 2 октября 2015 00:36

    Ты хоть понимаешь, что написал? Сначала в емкости была пустота, а потом ее заполнили водой. И нагрели. Естественно она рванула при достижении точки кипения) Про вакуум тут вообще ни слова - с тем же успехом это можно было сделать не откачивая воздух. Вода его вытесняет.
    Смысл неясен мне манипуляций этих.

  17. Sergios

    Sergios @Сергей 2 октября 2015 02:15

    Я не сразу понял суть вопроса, потому и наговорил много чего. Если весь вопрос сводится к кипит ли железо в точке плавления в вакууме, то ответ четкий - нет не кипит, потому что точка кипения для металлов снижается не очень критично. У меня где-то была таблица с температурами кипения для металлов при разном давлении. На сегодняшний день все высококачественные металлы и сварочный швы получают в основном методами в которых используется вакуум (вакуумно-дуговой переплав, литье под вакуумом, электронно-лучевая сварка и т.п.)

  18. Басила

    Басила 2 октября 2015 02:24

    Ну вот) Мой любимый консенсус. А данных по кипению металлов я нашел, но там для 1 Атм. За-то нарыл инфу на температуру плавления и кипения почти 8000 (восьми тысяч) веществ )))

  19. alexoff

    alexoff @Александр 2 октября 2015 12:09

    это следствие описанного мной

  20. Басила

    Басила 2 октября 2015 14:54

    Вообщем, как показал глубокий гуглёж - оба не правы)
    В абсолютном вакууме железо кипеть не будет. Оно даже плавиться не будет, будет возгонка при температуре около 800?K.

{login}
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent
Последние сообщения с форума
  • Тема в разделе: Моды
    Просмотров: 264458
    Ответов: 2633
  • Тема в разделе: Технические вопросы
    Просмотров: 325
    Ответов: 1
  • Тема в разделе: Стримы
    Просмотров: 513
    Ответов: 9
  • Тема в разделе: Самолеты
    Просмотров: 605820
    Ответов: 6627
    Все сообщения..
    Полный список последних сообщений
    Loading...

    Нашли ошибку?
    Вы можете сообщить об этом администрации.
    Выделив текст нажмите Alt+Ctrl