Эффект Оберта

1. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   У меня гравитационное поле причем. Еще раз читай выделенное жирным шрифтом. Не знаю как у тебя, а у меня КА отдает тяготеющей планете меньше энергии, чем получило от нее. В результате КА получает дополнительную скорость в то время как система планета газы выхлопа ее теряет.
   
   32nd, Детальней опиши эксперимент. Похоже он опять таки не имеет ничего общего с эффектом Оберта.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   6 мая 2014 - 19:43 / #21
2. 

   Оффлайн

   ALF

   Посетители

   Сообщений: 87

   Лякуша Уляпик, Некоторые люди склонны путать теплое с мягким, пожалей их, ты их можешь случайно сломать. Иногда проще согласиться на утверждении, что это не какой-то эффект с четким определением физического смысла,а что это великая магия гороховой энергии.
   
   6 мая 2014 - 20:36 / #22
3. 

   Оффлайн

   r0n1

   Посетители

   Сообщений: 460

   Лякуша Уляпик писал:

   У меня гравитационное поле причем. Еще раз читай выделенное жирным шрифтом. Не знаю как у тебя, а у меня КА отдает тяготеющей планете меньше энергии, чем получило от нее. В результате КА получает дополнительную скорость в то время как система планета газы выхлопа ее теряет.

   
   если ты умеешь в формулы как сам говоришь, то должен легко понять физический смысл эффекта оберта, а если и дальше опираться на описательное определение маневра оберта, то спор конечно бессмыслен.
   
   

   ALF писал:

   Лякуша Уляпик, Некоторые люди склонны путать теплое с мягким, пожалей их, ты их можешь случайно сломать. Иногда проще согласиться на утверждении, что это не какой-то эффект с четким определением физического смысла,а что это великая магия гороховой энергии.

   некоторые люди только и умеют что подлизывать, не производя никакой полезной работы.
   
   6 мая 2014 - 21:02 / #23
4. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   r0n1 писал:

   если ты умеешь в формулы как сам говоришь, то должен легко понять физический смысл эффекта оберта

   And you? How about you? Может быть вы нас просветите?
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   6 мая 2014 - 21:05 / #24
5. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   Эффект Оберта попахивает перпетум мобиле.
   
   Импульс выбрасываемого тела импульс ракеты = 0
   
   Эксперимент: разные орбиты, разные скорости, одинаковые ракеты.
   
   6 мая 2014 - 21:08 / #25
6. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Вот кстати было уже обсуждение
   
   во флудилке, да, результат - эффект есть. Фактически, причиной той дискусии было отнюдь не сомнение в этом эффекте, который не может не существовать в КСП, ИРЛ, или в любом другом движке, который умеет считать силы притяжения и скорости. Даже у кербмана он есть. Сказать, что разрабы не ввели эффект оберта - все равно, что сказать, что они не ввели трансферные окна - они ведь и их не вводили. Техподробности по
   
   ссылке выше.
   

   Сообщение отредактировал Bradley_ 6 мая 2014 - 21:13

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   6 мая 2014 - 21:12 / #26
7. 

   Оффлайн

   32nd

   Посетители

   Сообщений: 2709

   Ну так я и проверял, влияет ли скорость объекта на эффективность двигателя.
   Что то вроде этого и написано в вики.
   Мне это показалось странным.
   
   6 мая 2014 - 21:48 / #27
8. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   32nd, не верь вики. Подумай просто логически. Тут суть не в скорости а в высоте. А лучше иди читай что по ссылке. До конца, до фразы "ВСЕМ СПАСИБО, ВСЕ СВОБОДНЫ". Там вся тема исчерпана.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   6 мая 2014 - 22:09 / #28
9. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   Эффект Оберта всё же работает. Пример посадка на Тайло:
   Если начать торможение на низкой высоте, до 10 км, при большом TWR для посадки понадобится не более 2400 dV.
   А для взлёта с Тайло необходимо 3100 dV.
   Если бы не Эффект Оберта, то для посадки бы потребовалось больше dV, чем для взлёта.
   

   Вражеский шпиён...

   11 мая 2014 - 21:25 / #29
10. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    32nd, Эффективность двигателя тут не при чем. Это то же самое, что мерять длину в электрон-вольтах - из%бнуться можно, но зачем? Оберт-эффект легко объясняется через чистую геометрию - чем ближе к тяготеющей массе дается импульс, тем меньшее время аппарат находится в поле тяготения. Только и всего.
    

    Сообщение отредактировал FeeL 11 мая 2014 - 22:02

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    11 мая 2014 - 22:01 / #30
11. 

    Оффлайн

    d-polozov

    Посетители

    Сообщений: 95

    а как вам такое толкование?
    Возьмём охотничье ружьё 12-го калибра и немного постреляем. При этом мы сразу можем заметить, что отдача при стрельбе вверх значительно больше, чем при стрельбе вниз. И это понятно: стреляя вверх и заставляя пулю двигаться против действия силы тяжести, мы словно увеличиваем её вес. Это приводит к замедлению пули, увеличению давления пороховых газов в канале ствола в момент выстрела... и к увеличению отдачи ружья. Пуля при стрельбе вверх может вылететь и с меньшей скоростью, чем при стрельбе вниз. И ясно, что отдачу создаёт давление пороховых газов на дно гильзы, а не пуля и не закон сохранения импульса.
    
    Таким образом, эффект Оберта обусловлен направлением движения ракеты к планете, замедлением скорости истечения реактивной струи силой тяжести планеты и приращением давления газов в камере сгорания реактивного двигателя за счёт этого замедления.
    
    http://www.proza.ru/2013/02/27/266
    
    11 мая 2014 - 23:01 / #31
12. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    d-polozov писал:

    Таким образом, эффект Оберта обусловлен направлением движения ракеты к планете, замедлением скорости истечения реактивной струи силой тяжести планеты и приращением давления газов в камере сгорания реактивного двигателя за счёт этого замедления.
    
    http://www.proza.ru/2013/02/27/266

    Ооо, только не опять этот сайт и эта статья, которая полная лажа
    
    11 мая 2014 - 23:40 / #32
13. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    d-polozov, ты читал, что я сказал?? Я даже не хочу опровергать эту ахинею про ружьё, хотя очевидно что отдача не меняется от направления стрельбы. Просто иди и початай. Лады? Тема исчерпана. Ну совсем.
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    12 мая 2014 - 00:38 / #33
14. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    Эффект Оберта
    

    Вражеский шпиён...

    12 мая 2014 - 00:44 / #34
15. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    Простой пример:
    Ракета имея скорость 0 м/с, потратив 10 м/с получит скорость 10 м/с и 10^2 = 100 единиц энергии.
    Ракета имея скорость 100 м/с, потратив 10 м/с получит скорость 110 м/с и 110^2 - 100^2 = 2100 единиц энергии.
    Разница более чем существенна.
    

    Вражеский шпиён...

    12 мая 2014 - 06:07 / #35
16. 

    Оффлайн

    _nic

    Посетители

    Сообщений: 165

    А я почему то думал что гравитация как бы вытягивает выхлопные газы, и от этого КПД двигателя растет.
    
    12 мая 2014 - 09:01 / #36
17. 

    Оффлайн

    AYes

    Посетители

    Сообщений: 1310

    
    

    Вражеский шпиён...

    12 мая 2014 - 10:27 / #37
18. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    AYes писал:

    Эффект Оберта

    суперофигетьсхоронил!!
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    12 мая 2014 - 10:36 / #38
19. 

    Оффлайн

    Sifno

    Хорошие люди

    Сообщений: 302

    
    
    Я все пропустил?
    Еще остались еретики, которые верят в википедиву чушь? Про магическое увеличение калорийности топлива?
    Тогда не зря говорят диетологи "не есть на ходу", ведь так потолстеть проще, а в самолете обедать, так вообще разнесет
    
    П.С. простите, не удержался, хочу матансрач.
    П.П.С. Всем привет, давно не виделись.
    

    Сообщение отредактировал Sifno 5 июня 2014 - 16:22

    Основы космического полета
    Формула Циолковского
    Перелет между компланарными круговыми орбитами
    Трех-импульсный перелет между круговыми орбитами

    5 июня 2014 - 16:17 / #39
20. 

    Оффлайн

    Xufer

    Посетители

    Сообщений: 236

    Я ни понимать, как можно не понимать эффект оберта.
    Ну хотя бы на практике. Всё же ясно, как божий день, если используешь.
    
    

    Sifno писал:

    
    
    Я все пропустил?
    Еще остались еретики, которые верят в википедиву чушь? Про магическое увеличение калорийности топлива?
    Тогда не зря говорят диетологи "не есть на ходу", ведь так потолстеть проще, а в самолете обедать, так вообще разнесет
    
    П.С. простите, не удержался, хочу матансрач.
    П.П.С. Всем привет, давно не виделись.

    
    В продолжение лжесрача.
    Ну как же. Подлетаешь ты к планете, такой. Вес топлива больше становится. Вес реактивной струи тоже. Вуаля! У нас магическим образом повышается кпд движков и скорость!
    

    "Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
    Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

    5 июня 2014 - 16:31 / #40