Cолнечный парус

Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

CoolCrazy, а разве не проще развернуть его боком к Солнцу?

19 июля 2014 - 18:17 / #21
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

HURRICANE, хм. А если микрометеорит пробьет навылет? Они же хрупкие...

19 июля 2014 - 18:18 / #22
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Bradley_, можно еще парус под углом поставить, тогда кроме радиального ускорения еще сила торможения добавиться. Но недавно появился проект магнитного паруса, тут используется солнечный ветер (в основном поток протонов), по расчетам дает ускорения на порядки большие, чем солнечный парус

19 июля 2014 - 18:18 / #23
Оффлайн

IDeXteRI

Посетители

Сообщений: 726

А на зеркала что? Давления не будет?

-Джеб, мы падаем?
-Нет, эта чёртова планета летит на нас.

19 июля 2014 - 18:22 / #24
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

А проекты парусов с лазерным или микроволновым допингом слишком опасны, там нужны гигаватные лазеры/мазеры, а если его на Землю направить, вместо зонда. Это же какое супероружие получиться

19 июля 2014 - 18:22 / #25
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Mesklin, а можно просто мегалазер на орбиту. Без зеркалка.

19 июля 2014 - 18:24 / #26
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

После маневра парус придеться сворачивать, да и обычно в проектах это аппарат в один конец, изучение цели на пролетной траектории

CoolCrazy, что-то не верю я в гуманность человечества, обязательно попробуют как оружие использовать

19 июля 2014 - 18:29 / #27
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Mesklin писал:
тогда кроме радиального ускорения еще сила торможения добавиться.
Какая?... Единственная проблема с постановкой паруса под углом - синус45.

А сворачивать парус вовсе не обязательно, можно поставить его параллельно солнечному излучению или перекрасить обратную сторону в черный цвет.. Ну да, это маразм уже.

IDeXteRI, как раз в случае зеркал давление вдвое больше, чем в случае абсолютно черного тела. В любом случае, давления избежать не получится просто так. Тыц.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

19 июля 2014 - 18:31 / #28
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Mesklin, как не крути, все равно даже солар парус это оружие. А архимедово зеркальце на орбите вообще сможет корабли сжигать. Ну или города.

19 июля 2014 - 18:32 / #29
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

CoolCrazy писал:
А архимедово зеркальце на орбите вообще сможет корабли сжигать.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

19 июля 2014 - 18:33 / #30
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Bradley_, парус под углом к направлению на Солнце и груз в центре тяги паруса. Ну и парус придеться медленно вращать, чтобы угол сохранять. Да и управление парусом та еще морока, по проектам - это тончайшая пленка (десятки микрон) с зеркальным покрытием и размерами в сотни метров или даже километров. Ее просто свернуть - уже проблема, а уж разворачивать ребром отдельные части... Я лично не представляю, как это можно сделать. А сделаешь парус небольших размеров - будешь лететь до цели десятки лет

19 июля 2014 - 18:43 / #31
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Mesklin писал:
а уж разворачивать ребром отдельные части...
Почему же отдельные?

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

19 июля 2014 - 18:45 / #32
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Bradley_, поворачивать весь парус из тончайшей пленки размером хотя бы в сотню метров ребром, да еще на пленку воздействует сила от солнечного излучения. Нереально, Имхо, это все равно, что повернуть ребром к ветру обычный парус без каркаса

19 июля 2014 - 18:50 / #33
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Эм... А кто каркас запрещает? Как парус без каркаса может быть? Если от будет прикреплен к кораблю только в одной точке, то его просто свернет ... Ну и все.
Обычный парус тоже имеет каркас.

Сообщение отредактировал Bradley_ 19 июля 2014 - 18:54

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

19 июля 2014 - 18:54 / #34
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Каркас слишком тяжелый получается, обычно в проектах аппаратов на солнечных парусах используют тяжи, что-то вроде плоского парашюта, либо парус вращается и тем самым сохраняет свою форму.r И далеко не все паруса имеют каркас, посмотри спинакер или кливер в вики.

19 июля 2014 - 19:12 / #35
Оффлайн

supertunec

Посетители

Сообщений: 243

4ykotkA писал:

Ого, и тут наши первые!

У наших была первая реализация, кто подал идею я не знаю, честно говорю, но вполне реально, что как и с ракетами и космопланерами - Константин Циолковский.

Fidel писал:
А как это он к Венере летал? Раз он движется на давлении фотонов , то должен был отдалятся ,яннп.

1. "По сообщениям британских учёных...." Солнечный ветер, т.е. поток частиц, создающих давление движется не радиально от Солнца, а по некоторой аналогии спирали, точно не знаю, статью давно изучал.
2. Берём разгон на Луну, при правильном рассчёте, получаем гравитационное ускорение к Солнцу, ну а там и Венера недалече =)

CoolCrazy писал:
Fidel, а как парусники против ветра (ну или по крайней мере, перпендикулярно оному) движутся? Система зеркал...

Как уже отметил бредли, парусники ходят против ветра благодаря сопротивлению воды с корпусом (и килем / швертом). Не наш случай, короче. Но можно соорудить ионную тягу обратную, это если уж совсем приколоться.

Bradley_ писал:
Эм... А кто каркас запрещает? Как парус без каркаса может быть? Если от будет прикреплен к кораблю только в одной точке, то его просто свернет ...

Каркас никто не запрещает, но он может быть жёстким а может быть и мягким

Сообщение отредактировал supertunec 19 июля 2014 - 19:32

19 июля 2014 - 19:14 / #36
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

supertunec писал:
а может быть и мягким

Короче, мне прост не охота спорить, и хотя все это про сравнения со спинакером, про толщину в микронах и про ширину в сто метров звучит довольно смешно, сам я правильного ответа не нагуглил, так что могу лиш пожать плечами.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

19 июля 2014 - 21:15 / #37
Оффлайн

supertunec

Посетители

Сообщений: 243

Bradley_ писал:
сам я правильного ответа не нагуглил, так что могу лиш пожать плечами.

Мой друг, если бы всё было так просто =( паруса (обычные) известны человеку более тысячи лет, а тут поле не паханое. я лично вижу несколько проблем в использовании парусов повсеместно:
1 малая мощность.
2 трудность совместить разворачиваемые паруса с их устойчивостью и лёгким весом.
3 технически сложно создать парус, который возможно свернуть, когда он ненужен, работает во вред, есть угроза целостности паруса.
4 прочее.

19 июля 2014 - 21:51 / #38
Оффлайн

Xufer

Посетители

Сообщений: 84

Народ, а что вы тут вообще обсуждаете? Возьмите, скачайте интерстеллар и посмотрите парус.

Я тут с ksp - rocket

20 июля 2014 - 00:24 / #39
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Xufer писал:
Возьмите, скачайте интерстеллар и посмотрите парус.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

20 июля 2014 - 00:31 / #40