Космолёты

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Reistlyn, нет, не падает, самолично ставил эксперименты. Если поднять аппарат не превышая 1000 м/с на высоту где уже идет нехватка воздуха, то в процессе разгона тяга может даже расти.

31 октября 2014 - 21:50 / #3481
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

Reistlyn, если на высоте 38км к 2 (двум) открытым инетйкам открыть еще 4 (четыре) таких же, то тяга не увеличивается ни на одну улиточную силу. хотя ползунок тяги стоит на 100% и двиг работает. просто в качетсве проверки твоей теории.

Сообщение отредактировал KvazimoRRda 31 октября 2014 - 21:51

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

31 октября 2014 - 21:51 / #3482
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Mesklin писал:
нет, не падает, самолично ставил эксперименты.

Падает. Когда опаздывал с подключением интейков, то после их включения тяга подскакивала.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

31 октября 2014 - 21:52 / #3483
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

FeeL, при переходных процессах, при начале заглохания движков, да незначительно падает, а тут спор про установившиеся режимы при глубокой нехватке воздуха

31 октября 2014 - 21:57 / #3484
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

Mesklin, На нескольких двигателях хорошо видно, что при нехватке воздуха у одного падает тяга потом у другого, если один двиг отключить то тяга возрастает, причем такая ситуация может довольно долго длиться

31 октября 2014 - 22:05 / #3485
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

Reistlyn, если лепить кучами интейки и движки, то возможно. у меня ВСЕ джеты работают до 38-40км высоты на 100% тяги, и для этого достаточно 2-3 интейков на двиг. дальше при клипе интейков тяга не растет от слова "совсем"

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

31 октября 2014 - 22:15 / #3486
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

KvazimoRRda, я не говори, что от увеличения интейков тяга "растет". просто позже наступает нехватка воздуха

31 октября 2014 - 22:20 / #3487
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Reistlyn писал:
На нескольких двигателях хорошо видно, что при нехватке воздуха у одного падает тяга потом у другого, если один двиг отключить то тяга возрастает, причем такая ситуация может довольно долго длиться
когда воздуха совсем мало (недостаточно для обеспечения полной тяги) такое и будет происходить при нескольких двигателях потому как идут переходные процессы и подача воздуха идет больше на одни за счет других, отсюда и тяга гуляет.
Возьми один двигатель для чистоты и поэкспериментируй, подавая воздуха на него больше чем нужно, посмотри, что будет с тягой.

31 октября 2014 - 22:22 / #3488
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

Mesklin, Да с одним двигателем наэксперементировался уже не мало, если честно(на лабрисе например)) на разных высотах, и с недостатком воздуха и с избытком. при избытке воздуха все нормально тяга вообще не меняется, а вот при недостатке падает и при этом на пониженной тяге очень долго может лететь, если высоты придерживаться - пару км, может даже и не глохнуть совсем.

31 октября 2014 - 22:37 / #3489
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

итак, я таки домучал это летающую гадость. хотелось изобразить двухдвигательный аппарат с 1 врд и 1 ярд, получил 4300 ядерной дельты для двухместного аппарата в 15 тонн массой на орбите.
Спойлер ON/OFF
[attachment=13111]

там еще около тонны лишних деталей снять можно и на топливо заменить)

Сообщение отредактировал KvazimoRRda 31 октября 2014 - 22:40

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

31 октября 2014 - 22:39 / #3490
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Reistlyn писал:
при избытке воздуха все нормально тяга вообще не меняется, а вот при недостатке падает и при этом на пониженной тяге очень долго может лететь, если высоты придерживаться - пару км, может даже и не глохнуть совсем
Тяга падает не из-за нехватки воздуха, это из-за скорости, она растет, вот тяга и падает. Я специально вытаскивал аппарат на высоту с не слишком большой скоростью горизонтальной и высокой вертикальной, затем нос в горизонт и получалась ситуация: воздух падает, а тяга растет. Разгон шел от скорости примерно 500 до 1000

31 октября 2014 - 23:00 / #3491
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Mesklin, Вот попробуй, сделай аппарат с 1 ВРД и 3-5 интейками. На одном интейке дотяни до падения тяги и подключи остальные. При включении мониторь тягу.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

31 октября 2014 - 23:09 / #3492
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

FeeL, только что вытаскивал 1врд 4 интейка, при наличии воздуха в 1/3 от необходимого тяга была 225кН на 1000м/с и ок. 21км высоты. как добавление еще 100500 инетйков увеличит тягу?

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

31 октября 2014 - 23:16 / #3493
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

KvazimoRRda,
Тягу не увеличит, но позволит разгоняться на большей высоте при меньшем драге.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

31 октября 2014 - 23:23 / #3494
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

FeeL писал:
На одном интейке дотяни до падения тяги и подключи остальные. При включении мониторь тягу
Проблема в том, что тяга точно зависит от скорости и однозначно понять, от чего она падает практически невозможно в процессе разгона на предельных высотах и предельных скоростях. К тому же для однодвигательных машин нет постепенного падения тяги: либо двигатель дает тягу согласно положению ползунка газа, либо совсем ее дает.

31 октября 2014 - 23:28 / #3495
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

Mesklin, Вообще-то у однодвигательного падает тяга постепенно, со 100кн при недостатке воздуха до 40кн примерно без изменения ползунка тяги и только потом глохнет, причем если вертикальная скорость в пределах 10м/с то это падение километра 2 по высоте может продолжаться

31 октября 2014 - 23:31 / #3496
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Reistlyn писал:
Вообще-то у однодвигательного падает тяга постепенно, со 100кн при недостатке воздуха до 40кн примерно без изменения ползунка тяги и только потом глохнет
Это из-за роста скорости в процессе разгона, можно довести и до тяги меньше 40кн, если взять интейков побольше, залезть повыше и разогнаться до 2300 м/с surface скорсти, согласно конфиг файлу детали - тяга нулевая на скорости 2400 м/с

31 октября 2014 - 23:35 / #3497
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Mesklin писал:
Проблема в том, что тяга точно зависит от скорости и однозначно понять, от чего она падает практически невозможно

Так я ж говорю - она начинает падать, а при подключении доп. интейков опять подпрыгивает. Причем у меня это наблюдалось на скорости менее 500 м/с и высоте менее 20 км.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

31 октября 2014 - 23:37 / #3498
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Господа, извините, что перебиваю, но Вы все ду... му... иди... непрофпригодны! ©

Дело в том, что у кербина очень хитрая атмосфера и турбофаны в ней ведут себя тоже хитро. Начнем с того, что у атмосферы есть три слоя(смотри барометр вверху экрана, отмечено разными цветами).

1. Первая зона - нижний слой. Есть соображения, что ВРД там работают на полной тяге, плевать сколько интейков на движок и глохнут только если интейков вообще нет. Пару раз убеждался, что это не так, но все же какая-то особая хитрожопость у этого слоя есть, сталкивался.
2. Средний слой - при нехватке интейка движки вместо чихания медленно теряют тягу в расчете на то, чтобы оставшегося воздуха хватало прокормить движок на этой тяге. Начиная с некоторого процента максимальной тяги все-таки глохнет и терять тягу начинает следующий и т.д. И тут да, много интейков могут обеспечивать тягу бОльшую, нежели меньшее количество интейков.
3. Верхний слой. Движки могут работать на полной тяге до тех пор пока дефицит воздуха не превысит некий процент(50% по авторитетному мнения безымянного эксперта) потребления одного из двигателей после чего тот чихает сразу вместо того чтобы плавно терять тягу.

Но это при "нормальной" конструкции крафта. Ежели крафт собран через жопу и игра из-за структуры крафта считает, что все интейки питают только один движок, а остальные - по остаточному принципу(да, и такое бывает), то движки могут начать глохнуть даже при наличии в избытке интейка. При специальной хитрожопой методике построения крафта, когда игра считает, что каждый отдельный двигатель питается отдельным интейком, можно обузить второй и третий слой, позволяя давать полную тягу, хотя реальное потребление воздуха может очень значительно превышать генерацию. Эксплойт-с, одним словом.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

31 октября 2014 - 23:38 / #3499
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

Лякуша Уляпик писал:
...
2. Средний слой - при нехватке интейка движки вместо чихания медленно теряют тягу в расчете на то, чтобы оставшегося воздуха хватало прокормить движок на этой тяге. Начиная с некоторого процента максимальной тяги все-таки глохнет и терять тягу начинает следующий и т.д. И тут да, много интейков могут обеспечивать тягу бОльшую, нежели меньшее количество интейков...

Так вот про это я и говорю...

31 октября 2014 - 23:43 / #3500