BTSM (Лучше чем начинать с пилотируемых полетов)

1. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Vova.O писал:

   на картах трансфера указано 2200 дельты для выхода на НОО Мохо.

   
   
   На несоосности теряешь. Я в последнее время летаю к Мохо вообще без окон и гравиассистов(!) Просто стартую с Кербина в восходящем/нисходящем узле Мохо. Во время трансфера же одновременно и свожу наклонения. А уж по прибытии играю с Мохо в орбитальные догонялки так как будто он и не планета вовсе, а станция.
   
   Чем плох способ: ну таки чуть больше дельты надо, чем при помощи идеального прямого трансфера и конечно гравиассистов.
   
   Чем хорош: никакой несоосности. Вообще. По определению. Отсюда совершенно стабильный и предсказуемый расход дельты.
   
   Правда, в БДСМ такие "простые" решения пожалй мало применимы.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 октября 2014 - 12:32 / #381
2. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   Лякуша Уляпик, Честно говоря, не совсем понял, что и как я теряю на несоосности.
   Подтверди правильность рассуждейний:
   Как я понимаю механику, так или иначе, орбитальная скорость на оверсане при подлёте к апоцентру орбиты Мохо одинакова. Соответственно, для выхода на орбиту мы гасим одинаковую дельту. Почему получается разный результат? Практически в разы...
   Плюсуется вертикальная составляющая скорости при неэкваториальной орбите?
   
   

   Лякуша Уляпик писал:

   Правда, в БДСМ такие "простые" решения пожалй мало применимы.

   
   
   В принципе, почему нет. При непилотируемом полете и наличии достаточного количества солнечных панелей можно сколь угодно долго болтаться на орбите. Самое главное - вовремя доворачиваться на солнце.
   
   UPD: а если эксплойтить баг, при котором аппарат оставленный на орбите не расходует энергию, можно даже и не доворачиваться. Промотал время, переключился на свой крафт и вперед.
   

   Сообщение отредактировал Vova.O 30 октября 2014 - 13:06
   30 октября 2014 - 13:05 / #382
3. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Vova.O писал:

   что и как я теряю на несоосности.

   
   
   Скорость Мохо - вектор. Скорость КА - вектор. А теперь идем курить в интернет правила сложения векторов.
   
   Выкурил? Отлично, теперь ты понимаешь, что будет, если в момент входа в СОИ Мохо у КА на оверсане будет немного другое направление скорости, чем у самого Мохо.
   
   Идеальный варианит - при 0 взаимном наклонении ловить планету в месте касания траекторий. Любое пересечение в случае Мохо - жуткий перерасход.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 октября 2014 - 13:34 / #383
4. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   Лякуша Уляпик, Ну тогда все-таки вычитание векторов.
   В общем, я возможно некорректно написал "вертикальная составляющая скорости". В целом, я думаю, что понял тебя правильно.
   
   И еще для закрепления пройденного материала, подтверди прав ли я:
   Если я выхожу на экваториальную орбиту тела - это означает, что я вышел на 0 градусов взаимного наклонения орбит. Соответственно, при этом будет минимальный расход дельты для выхода на орбиту.
   
   30 октября 2014 - 14:08 / #384
5. 

   Оффлайн

   KvazimoRRda

   Посетители

   Сообщений: 921

   Vova.O, эм. я конечно ни разу не эксперт, но что-то мне подсказывает, что экваториальная орбита никак не обязана находиться в плоскости эклиптики?
   

   Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
   ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

   30 октября 2014 - 17:16 / #385
6. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Vova.O писал:

   Если я выхожу на экваториальную орбиту тела - это означает, что я вышел на 0 градусов взаимного наклонения орбит. Соответственно, при этом будет минимальный расход дельты для выхода на орбиту.

   
   
   Да, но НЕТ.
   
   Это необходимый, но не достаточный критерий. Это таки значит, что плоскости орбит у КА и планеты совпадают(так и должно быть). Второй необходимый критерий - как раз таки параллельность векторов скорости планеты и КА в момент сближения, ибо даже в одной плоскости вектора могут иметь сильно разные направления.
   
   

   Vova.O писал:

   Ну тогда все-таки вычитание векторов.

   
   
   Не бывает никакого вычитания векторов. Садись, два.
   
   

   KvazimoRRda писал:

   экваториальная орбита никак не обязана находиться в плоскости эклиптики?

   
   
   ИРЛ - да. В КСП - нет. Такие уж СКВАДы ленивые, что не запилили возможность сменить наклон оси вращения планет.
   

   Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 30 октября 2014 - 19:23

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 октября 2014 - 19:20 / #386
7. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   Лякуша Уляпик писал:

   Не бывает никакого вычитания векторов. Садись, два.

   
   Не ломай мои жизненные устои.
   Операции над векторами: сложение, вычитание, умножение на число.
   
   30 октября 2014 - 21:28 / #387
8. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Vova.O, Садись, два. Во-первых, с векторами есть туева хуча операций. Чего стоит только векторное и скалярное произведение. Во-вторых вычитания векторов не существует. Есть сложение с обратным вектором.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   30 октября 2014 - 21:33 / #388
9. 

   Оффлайн

   max_bma

   Посетители

   Сообщений: 109

   brasko писал:

   взял здание затестить фонарь. и он у меня не открыт. вчера был в доступных модулях а сегодня нет. что я делаю не так?

   В БТСМ девайсы для тестирования дают лишь в одном экземпляре (типо прототип) - взять двигатель для тестов и кататься не выполняя задания тут не выйдет) Если ты взяв задание, поставил на ракету фонарь и в перовом же полете тест не выполнил, то больше фонарей тебе не дадут, как и в случае если бы выполнил. Задание провалено!
   
   Лякуша Уляпик, Vova.O, В данном случае происходит смена точки отсчета.
   

   Сообщение отредактировал max_bma 30 октября 2014 - 21:46
   30 октября 2014 - 21:42 / #389
10. 

    Оффлайн

    konstantinua00

    Посетители

    Сообщений: 3257

    Лякуша Уляпик писал:

    Во-вторых вычитания векторов не существует. Есть сложение с обратным вектором.

    
    скалярное вычитание - тоже сложение с числом одинаковым по модулю и противоположным знаком, но мы же не говорим, что вычитания нет?
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    30 октября 2014 - 22:07 / #390
11. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Лякуша Уляпик, Хорошо, если быть занудой, Линейные операции над векторами: сложение, вычитание, умножение на число.
    
    30 октября 2014 - 22:14 / #391
12. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    konstantinua00 писал:

    но мы же не говорим, что вычитания нет?

    
    
    Я говорю. Говорил, говорю и буду говорить! Вычитания и деления не существует!
    
    Vova.O, Все равно не существует.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 октября 2014 - 22:41 / #392
13. 

    Оффлайн

    max_bma

    Посетители

    Сообщений: 109

    Vova.O писал: Если я выхожу на экваториальную орбиту тела - это означает, что я вышел на 0 градусов взаимного наклонения орбит. Соответственно, при этом будет минимальный расход дельты для выхода на орбиту.
    Лякуша Уляпик писал:
    
    Да, но НЕТ.
    
    Это необходимый, но не достаточный критерий. Это таки значит, что плоскости орбит у КА и планеты совпадают(так и должно быть). Второй необходимый критерий - как раз таки параллельность векторов скорости планеты и КА в момент сближения, ибо даже в одной плоскости вектора могут иметь сильно разные направления.
    

    Из сего значит что минимальный расход дельты на торможение будет при точке сближения одновременно являющейся апоцентром орбиты Мохо и перицентром орбиты КА, и при отсутствии наклонения орбит.
    
    30 октября 2014 - 22:45 / #393
14. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    max_bma, Скорее перицентр Мохо и перицентр орбиты КА. Хотя могу ошибаться, матан напрягать лень, но чисто по ощущениям, ловить в перицентре дешевле. Хотя повторюсь, могу ошибаться.
    
    Алсо, апоцентры/перицентры - идеальные варианты, их хрен получишь. Обычно достаточно чтобы орбиты касались в месте сближения, а не пересекались.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 октября 2014 - 22:50 / #394
15. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Когда летел на Мохо на А-МЕГе, перехватил как раз в апоапсе Мохо, расход на выход на LMO ~2300 м/с (после гравиманёвра у Евы). Только позже сообразил, что в периапсе разница скоростей была бы меньше - но при моём времени старта это было нереально.
    Но есть и оборотная сторона: ловить Мохо в периапсе гораздо сложнее, особенно если хочется получить касание, а не пересечение. (А поскольку летаю всё ещё без инструментов, то я бы наверное конкретно замахался на туевой куче попыток. И так с возвращением морока вышла...)
    
    31 октября 2014 - 01:12 / #395
16. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Оптимум по затратам дельты - перицентр Мохо и перицентр орбиты КА, разница с ловлей Мохо в апоцентре его орбиты может достигать 1 км/с. Но цена ошибок выхода в точку встречи в перицентре изрядно выше, в общем все не просто
    
    31 октября 2014 - 12:42 / #396
17. 

    Оффлайн

    max_bma

    Посетители

    Сообщений: 109

    Полетел на Дрес с 18-ю солнечнимы панелями - не хватило
    
    31 октября 2014 - 15:41 / #397
18. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    max_bma, и со 100 полетишь, не хватит, на орбите Дреса и дальше выработка у солнечных батарей в BTSM нулевая
    
    31 октября 2014 - 18:49 / #398
19. 

    Оффлайн

    max_bma

    Посетители

    Сообщений: 109

    Mesklin, Значит моя песенка спета) Разве что огурцом лететь на Дюну, ну за это науки не много дают.
    
    31 октября 2014 - 22:45 / #399
20. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    max_bma писал:

    Разве что огурцом лететь на Дюну, ну за это науки не много дают.

    Если есть биосенсор и Science JR нагребешь весьма прилично, да и просто за отчеты (Crew Report) можно получить весьма неплохой навар, плюс еще образец грунта вполне себе неплохо стоит. В версии 1.62 навар с Дюны почти 2500 науки просто за отчеты, выход в скафандре на поверхность и образец грунта. В следующих версия эти очки частично были перекинуты на Айк, но раз уж добрался до Дюны, то и Айк надо посетить
    
    1 ноября 2014 - 00:04 / #400