Кербы, воинственность или нет?

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Kvakosavrus писал:
есть и такая точка зрения:

Это опять-таки человеческая точка зрения со всеми родимыми пятнами антропогенеза. Представить существо, которое борется с угрозами, отвечает на агрессию, обеспечивает свою конкурентоспособность, но при этом не испытывает навязчивой потребности объединяться вокруг харизматичного вождя/идеи на основе неких придуманных признаков самоидентификации для того, чтобы ввалить люлей (вырезать до седьмого колена, заставить принять позу покорности, нужное вписать) тем, кто этим признакам не отвечает - люди, видимо, не способны.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 18:39 / #21
Оффлайн

Kerbiter

Модераторы

Сообщений: 2912

Абсолютное и категорическое НЕТ. Воинственными они не были и не будут. Хотя оружия это не отменяет.

GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

21 октября 2014 - 18:42 / #22
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

вообще абсолютная случайность.

Ничего подобного! Изменение условий повлекло за собой изменение способов выживания.
FeeL писал:
И особенности психики, заставляющие как образовывать государства, так и делить их - все там, на доречевой и дочеловеческой стадии.

А вот психика у всех индивидов разная. И мы говорим не о психике, а о социальности человека.
А вообще, это философский спор. У нас слишком мало данных:
1) Внешне схожее с человеческим биологическое и социальное строение кербов.
2) Ограниченные территории и ресурсы.
3) Развитые технологии.
Всё. Всего три пункта. Нет ничего ни об идеологии, поведении, способе питания, количестве мутаций, количестве рас и этносов. Нет никакой истории, информации о месте зарождении цивилизаций. Да и по тем трём пунктам информация неточная. Так что ответа на наш спор не будет, и можно только спорить для своего удовольствия и строить догадки.

Сообщение отредактировал MrKerbMan 21 октября 2014 - 19:16

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 19:15 / #23
Оффлайн

Kerbiter

Модераторы

Сообщений: 2912

КербМен, ты опять ведёшь дело к срачу.

GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

21 октября 2014 - 20:08 / #24
Оффлайн

Mr. Tin

Хорошие люди

Сообщений: 3773

Kerbiter, так срач всегда среди нас ,просто мы этого не замечаем.

Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!

21 октября 2014 - 20:19 / #25
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Kerbiter,
*Жуя шоколадку* Моя профессия.

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 20:21 / #26
Оффлайн

Artyomka15

Посетители

Сообщений: 2594

Kerbiter писал:
КербМен, ты опять ведёшь дело к срачу.

Kerbiter,

Сообщение отредактировал Artyomka15 21 октября 2014 - 20:25

Таки заглядываю иногда, посмотреть что да как.

21 октября 2014 - 20:25 / #27
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Изменение условий повлекло за собой изменение способов выживания.

И какие же это были способы? Кстати - уникальные и не встречавшиеся ни до, ни после.
MrKerbMan писал:
А вот психика у всех индивидов разная. И мы говорим не о психике, а о социальности человека.

Ну нехай будет социализация. И она может иметь другую основу.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 20:38 / #28
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
И какие же это были способы?

Прямохождение, владение орудиями труда.
MrKerbMan писал:
А вообще, это философский спор. У нас слишком мало данных:
1) Внешне схожее с человеческим биологическое и социальное строение кербов.
2) Ограниченные территории и ресурсы.
3) Развитые технологии.
Всё. Всего три пункта. Нет ничего ни об идеологии, поведении, способе питания, количестве мутаций, количестве рас и этносов. Нет никакой истории, информации о месте зарождении цивилизаций. Да и по тем трём пунктам информация неточная. Так что ответа на наш спор не будет, и можно только спорить для своего удовольствия и строить догадки.

Сообщение отредактировал MrKerbMan 21 октября 2014 - 20:43

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 20:43 / #29
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Прямохождение, владение орудиями труда.

Абсолютно не гарантирует появление разума. Более того, на протяжении минимум пары миллионов лет прямохождение и орудия были (и даже использование огня во второй половине этого срока), а разумом и не пахло. Это были условия для оразумливания вида, но не достаточные и возможно даже не необходимые.
По второму абзацу - согласен, и не надо так кричать)))

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 20:50 / #30
Оффлайн

Gospodin57

Посетители

Сообщений: 15

У каждого керболы свои , кто-то хочет и делает их воинственными , кто-то мирными

Моды... Моды это хорошо...

21 октября 2014 - 20:52 / #31
Оффлайн

JhonnyReb

Посетители

Сообщений: 128

По моему главные законодатели моды, а именно сквад и так дали кербам дофига антропоморфных признаков и намёков, чтобы признать что они - просто гротескная копия человечества, со всеми вытекающими и войной в том числе. А фантазировать на тему происхождения жизни, альтернативных цивилизаций и т.п. можно бесконечно. Но оружия в игре я надеюсь не появиться никогда, в модах ради бога.

Confederate Space Program

21 октября 2014 - 20:57 / #32
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
Абсолютно не гарантирует появление разума.

Пфф! Это уже следствие появления разума. Хорошая память, возможность самосоздания временных рефлексов (Целенаправленное создание рефлекторных дуг в коре мозга), творческое мышление.
FeeL писал:
По второму абзацу - согласен, и не надо так кричать)))

Я подумал, что раз не ответил, то и не услышал.

Сообщение отредактировал MrKerbMan 21 октября 2014 - 21:08

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 21:06 / #33
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Пфф! Это уже следствие появления разума. Хорошая память, возможность самосоздания временных рефлексов (Целенаправленное создание рефлекторных дуг в коре мозга), творческое мышление.

А вот и нет!) Все эти каменные рубила совершенно не требуют разума для своего создания. Вполне достаточно имитативного рефлекса. В палеолите на малейшее изменение технологии изготовления инструмента приходятся десятки и сотни поколений. Ежу понятно, что это несовместимо с разумными действиями. Собственно, человеку с его разумом - всего 40 тысяч лет. Примерно 2 тысячи поколений. Глубже - специфические животные, которые могли стать разумными, а могли и не стать.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 21:53 / #34
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
А вот и нет!) Все эти каменные рубила совершенно не требуют разума для своего создания.

Ну ты загнул, товарищ. Одно дело - отломать палку, а другое - заточить камень, привязать его к удобной дубинке и перевязать прочными сухожилиями.
FeeL писал:
Вполне достаточно имитативного рефлекса.

А ты как этот рефлекс вырабатывать будешь? Надо ведь представить, что такое вообще можно сделать.
FeeL писал:
всего 40 тысяч лет. Примерно 2 тысячи поколений. Глубже - специфические животные, которые могли стать разумными, а могли и не стать.

Не согласен. Человек с самого момента отделения от обезьян (Два миллиона лет назад) стал идти по пути развития разума. Собственно, выглядело это примерно так: после вытеснения проточеловека из лесов в степи ему пришлось вставать на задние лапы, чтоб видеть через высокую траву. Освободились руки, началось активное развитие моторики пальцев, которое сопровождалось появлением новых рефлекторных дуг в спинном мозге и облегчением образования в коре головного мозга. Это способствовало увеличению площади коры и объёма самого головного мозга, из чего вытекли и другие плюшки типа хорошей памяти, творческого мышления и самосознания. Потом туда присоединились и речь, и коллективное мышление, и появление человека как социальной личности. Параллельно с этим изменялось и само физиологическое строение. По этому человек прямоходящий хоть и начал развиваться раньше умелого, но стал переходником от зачатков творческого мышления к самосознанию. Как-то так.
FeeL писал:
Примерно 2 тысячи поколений.

За две тысячи поколений у ежа средняя длина колючек изменилась на два сантиметра. О каком разуме идёт речь?!

Сообщение отредактировал MrKerbMan 21 октября 2014 - 22:23

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 22:21 / #35
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
А ты как этот рефлекс вырабатывать будешь? Надо ведь представить, что такое вообще можно сделать.

Очень просто. Некие обезьяны научились использовать камни для разбивания орехов. Леса уходили, в саванне с орехами не очень. Зато там было неплохо со слабообглоданными саблезубами скелетами крупных животных. Логическая связка "еду надо разбить", посильная и обезьянам - обеспечила их доступом к спинному и головному мозгу этих скелетов и позволила занять слабо заполненную в то время экологическую нишу. Необходимость транспортировки камней к пище потребовала освободить передние конечности от функций передвижения. Рефлекторное стуканье камнем об камень привело к чисто дарвинистскому закреплению привычки делать острый скол на камне, которым можно не только колоть кости, но и долбить и скрести. Вынужденный симбиоз с хищниками привел к развитию навыка управления и коммуникации с животными, что обеспечило выживание особей с более развитым мозгом. И так далее, страниц примерно на 1000. Предупреждаю, это моя любимейшая тема срача. На некоем внутреннем форуме мы с оппонентом нафлудили полтыщи страниц))) "Я сама кроманьонка, жившая в неолите. Поверьте, в антропогенезе не все так однозначно!"

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 22:40 / #36
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL,
FeeL писал:
Некие обезьяны научились использовать камни для разбивания орехов.

Орехами мощную и далеко не травоядную обезьяну не накормишь.
FeeL писал:
Логическая связка "еду надо разбить"

Надо сначала не быть едой.
Тут бегать быстрее научишься, чем камнями тигров колбасить. Первому, к стати, тоже способствовало хождение на задних лапах. Ведь ты видишь, где хищник тратишь энергию только на две конечности, что ни чуть не уменьшало скорость, ведь передние конечности были больше всего приспособлены для хватания всякой всячины.
FeeL писал:
Необходимость транспортировки камней к пище потребовала освободить передние конечности от функций передвижения.

Такие камушки, которыми орехи колют, вообще можно в одной руке (А может, даже, и во рту) нести. Да и черепушки - далеко не орехи. А тяжёлым валлуном ты попросту не успеешь долбануть.
Вот после социализации человека племена сгоняли зверьё в ямы и забрасывали камнями, но никак не до.
FeeL писал:
Рефлекторное стуканье камнем об камень привело к чисто дарвинистскому закреплению привычки делать острый скол на камне

Камень камнем, а топориком с сухожилием тигрули и рукояткой из кости мамонта обезьяны орехи не кололи.
FeeL писал:
Вынужденный симбиоз с хищниками привел к развитию навыка управления и коммуникации с животными, что обеспечило выживание особей с более развитым мозгом.

Ай-вай, ну ты и побежал! Для справки: начало длительного процесса приручения животных относят к 15000 годам до нашей эры.
FeeL писал:
тема срача.

Я пока вижу только спор, ~~к вашему сожалению.~~
Также хочу заметить, что сложные рефлекторные дуги образуются в коре головного мозга и не передаются по наследству. Так что перерастание из "колоние ореха об камушек" в "топорик с удобной рукоятью и крепкой перевязкой" не является фактором эволюции. Это лишь последствие увеличения площади коры мозга, облегчения образования сложных рефлекторных дуг и появления хорошей памяти и творческого мышления (То есть, это даже вторичное последствие)
FeeL писал:
делать острый скол на камне

Я так понял, просто долбить камень - не целенаправленное биение именно так, чтоб камень заострялся. Если так, то последнее - даже не рефлекс, так как требует аналитической работы. К слову, простые рефлекторные дуги состоят из трёх-четырёх нейронов. Какие тут могут быть сложные действия, да ещё и передающиеся по наследству?

GLORY TO KOLOBKI!!!

21 октября 2014 - 23:11 / #37
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Ладно, по пунктам))
MrKerbMan писал:
Орехами мощную и далеко не травоядную обезьяну не накормишь.

Мелкую, метр в кепке и в прыжке. Пять миллионов лет назад.

MrKerbMan писал:
Тут бегать быстрее научишься, чем камнями тигров колбасить.

Помилуйте, где было про колбасить тигров? С тиграми был мир и симбиоз. Кстати, большие кошки, собачьи и гиены прекрасно дрессируются. Кроме пум - в Новом свете гоминид не было. А павианы (почти чистые хищники) прекрасно обходятся без прямохождения и инструментов.

MrKerbMan писал:
А тяжёлым валлуном ты попросту не успеешь долбануть.
Вот после социализации человека племена сгоняли зверьё в ямы и забрасывали камнями, но никак не до.

Правильно, охота - это уже времена разума. На доразумной стадии сначала просто подбирали объедки со стола саблезубов, потом находились в симбиозе с ними и собачьими.

MrKerbMan писал:
Для справки: начало длительного процесса приручения животных относят к 15000 годам до нашей эры.

Т.е. - строить загородки и, такскать, доместифицировать козочек и свинок. Но я о другом. О взаимодействии и симбиозе с вполне дикими животными. Нормальные, здоровые тигры и львы человека как добычу не рассматривают и угрозы в нем не видят, если не являются объектом систематической охоты. Не закрепилось у них в генах ни что человек - добыча, ни что он - пища.

MrKerbMan писал:
Также хочу заметить, что сложные рефлекторные дуги образуются в коре головного мозга и не передаются по наследству.

Заметьте, я ничего не гоорил про наследственность. Я говорил про подражание.

MrKerbMan писал:
Я так понял, просто долбить камень - не целенаправленное биение именно так, чтоб камень заострялся. Если так, то последнее - даже не рефлекс, так как требует аналитической работы.

Не требует. Чисто механическое подражание. Срок изменения техники в сотни поколений несовместим ни с какой осмысленной деятельностью. Это чисто зоологический фактор, как плотины бобров и гнезда птиц. Ну и термитники с искусственным микроклиматом и грибными плантациями.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

21 октября 2014 - 23:40 / #38
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Спойлер ON/OFF
Гифка требует клика.[attachment=12868]

Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 22 октября 2014 - 00:00

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

21 октября 2014 - 23:59 / #39
Оффлайн

Kerbiter

Модераторы

Сообщений: 2912

Лякуша Уляпик,
Kerbiter писал:
КербМен, ты опять ведёшь дело к срачу.

GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).

22 октября 2014 - 00:03 / #40