Интерстеллар (фильм)(могут содержаться спойлеры)

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

AYes,
Такого не может быть. Нейтроны просто будут пролетать через пустоты.
Критическая масса — в ядерной физике минимальная масса делящегося вещества, необходимая для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления.

Т.е. это минимальная масса, которую нужно иметь для инициации самоподдерживающейся ядерной реакции.

GLORY TO KOLOBKI!!!

3 декабря 2014 - 20:51 / #121
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

MrKerbMan писал:
Такого не может быть. Нейтроны просто будут пролетать через пустоты.
Вот так взял и опроверг всю ядерную физику.

Вражеский шпиён...

3 декабря 2014 - 21:26 / #122
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

AYes писал:
...но наличие плутония 240 увеличивает критическую массу смеси до практически до бесконечности.

"...Для оружейного плутония изотоп является нежелательной примесью из-за его склонности к спонтанному делению, что может привести к преждевременной детонации ядерного заряда (не допускается содержание более 7 % 240Pu)... "
да хотя бы тут читайте

3 декабря 2014 - 21:33 / #123
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

AYes,
Я ничего не отвергал. Только подтвердил. Для нормальной ядерной реакции много чего делают. И нейтроно-отражающие панели, и давление создают, и разносоставные стержни делают.
Не всё так просто, как вам кажется.

GLORY TO KOLOBKI!!!

3 декабря 2014 - 21:34 / #124
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

MrKerbMan, Если шарик урана, весом 50кг, изначально помещенный в спец контейнер, чтоб раньше времени не взорвался, вытащить из этого контейнера, то есть секунд 5 от силы, чтоб поместить его обратно (правда для достающего уже особой разницы не будет, помрет от лучевой болезни за пару часиков а то и раньше), иначе он взорвется сам по себе, сила взрыва будет конечно не очень большой, как было сказано большая часть урана не успеет прореагировать и разлетится по окрестностям, однако это будет именно ядерный взрыв. Все ухищрения при изготовлении ядерного оружия направлены на увеличение количество прореагировавшего вещества и уменьшение его массы, то есть увеличение мощности взрыва при меньшем количестве урана, если грубо (хотя есть определенный предел конечно).

3 декабря 2014 - 21:43 / #125
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Reistlyn писал:
изначально помещенный в спец контейнер, чтоб раньше времени не взорвался,

Такого контейнера нет. Это, минимум, бассейн из охлаждающей жидкости вперемешку с дистилированной водой.
Reistlyn писал:
правда для достающего уже особой разницы не будет, помрет от лучевой болезни за пару часиков а то и раньше

Reistlyn писал:
иначе он взорвется сам по себе

Нет. Не будет нужных условий:
1) Давление в 10-100 атмосфер, создающее нужную плотность для "поглощения" большего (Или равного) числа нейтронов, чем нужно. Также, в связи со структурой кристаллической решётки урана, это ЗАМЕТНО повысит температуру.
2) Внутренняя энергия урана, достаточная для ускоренного распада ядер (Повышаем температуру где-то до 500 по Цельсию).

GLORY TO KOLOBKI!!!

3 декабря 2014 - 21:57 / #126

Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

MrKerbMan писал:

Такого контейнера нет. Это, минимум, бассейн из охлаждающей жидкости вперемешку с дистилированной водой.

Это было гипотетически.

MrKerbMan писал:

От пяти секунд нахождения рядом с урановым шариком? Да Я от солнца за день радиации больше получу.

Не рядом побудешь, а подержишься голыми руками, были прецеденты, искать лень, если честно.

MrKerbMan писал:

Нет. Не будет нужных условий:
1) Давление в 10-100 атмосфер, создающее нужную плотность для "поглощения" большего (Или равного) числа нейтронов, чем нужно. Также, в связи со структурой кристаллической решётки урана, это ЗАМЕТНО повысит температуру.
2) Внутренняя энергия урана, достаточная для ускоренного распада ядер (Повышаем температуру где-то до 500 по Цельсию).

Советую все таки почитать еще раз мое предыдущее сообщение. И литературу по соответствующей теме.

3 декабря 2014 - 23:46 / #127

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Reistlyn писал:

а подержишься голыми руками

Сути не меняет. Очень малая часть радиации исчезает при прохождении через 10 см воздуха.

Reistlyn писал:

Советую все таки почитать еще раз мое предыдущее сообщение. И литературу по соответствующей теме.

А Я вам советую вчитаться в моё сообщение и не тыкать ссылками на Википедию. Ничто. Просто. Так. Не. Происходит.
Нельзя просто слепить шар из плутония чтоб он тут же взорвался.

GLORY TO KOLOBKI!!!

4 декабря 2014 - 00:07 / #128

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:

Нельзя просто слепить шар из плутония чтоб он тут же взорвался.

Из плутония как раз может взорваться. Из-за собственного распада и образующихся при этом нейтронов. Правда взорвется он слабо и грязно. Потому создают условия для дополнительной инжекции нейтронов в момент имплозии - например, полость в центре плутониевого ядра заполняют дейтерий-тритиевой газовой смесью. Реакция синтеза при сжатии дает нужное количество нейтронов. Бонусом идет регулировка мощности взрыва варьированием давления смеси.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

4 декабря 2014 - 00:29 / #129

Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

MrKerbMan писал: Нельзя просто слепить шар из плутония чтоб он тут же взорвался.
FeeL писал:
Из плутония как раз может взорваться. Из-за собственного распада и образующихся при этом нейтронов. Правда взорвется он слабо и грязно. Потому создают условия для дополнительной инжекции нейтронов в момент имплозии - например, полость в центре плутониевого ядра заполняют дейтерий-тритиевой газовой смесью. Реакция синтеза при сжатии дает нужное количество нейтронов. Бонусом идет регулировка мощности взрыва варьированием давления смеси.

Не только плутоний, любой радиоактивный материал, при превышении критической массы, взрывается, поэтому вообще и существует такой показатель.

4 декабря 2014 - 00:36 / #130

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:

Правда взорвется он слабо и грязно.

Вот именно! Только это совсем не взрыв будет. Скорее, резкий нагрев и развал на куски.

GLORY TO KOLOBKI!!!

4 декабря 2014 - 00:36 / #131

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:

Только это совсем не взрыв будет. Скорее, резкий нагрев и развал на куски.

Не, ну "бум!!!" и фейерверк горящего плутония вполне возможен. С хорошим таким выбросом радиации. А помимо нее - сабж еще и одно из самых ядовитых веществ вообще. Так что не кавай.

4 декабря 2014 - 00:45 / #132

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:

Не, ну "бум!!!" и фейерверк горящего плутония вполне возможен.

Возможен, если успеет сильно нагреться. Но по моему, развалится довольно таки рано.

Reistlyn писал:

Да сколько можно?!
Эта масса, при которой ВОЗМОЖНА самоподдерживающаяся ядерная реакция.

GLORY TO KOLOBKI!!!

4 декабря 2014 - 00:48 / #133

Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

FeeL, MrKerbMan, Как раз таки взрыв, на город конечно не хватит но на пару зданий вполне.

4 декабря 2014 - 00:48 / #134

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Reistlyn,
Да не будет взрыва. С чего бы ему взяться? Там и 5% процентов не распадётся, тем более бурно.

GLORY TO KOLOBKI!!!

4 декабря 2014 - 00:49 / #135

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Reistlyn писал:

Типа того, но для плутония критическая масса в районе десятка-полутора кг, для U235 - няп более 30, а для U238 - собственный распад дает недостаточно нейтронов для цепной реакции, приходится организовывать замедление нейтронов для увеличения вероятности захвата. И даже когда реакция развивается, то она это делает достаточно медленно - из урана как раз скорее всего получится горящая лужа расплава.

MrKerbMan писал:

Да не будет взрыва. С чего бы ему взяться? Там и 5% процентов не распадётся, тем более бурно.

Опять таки няп, но 5% - это как раз количество прореагировавшего плутония в бомбе, взорвавшейся над Нагасаки.

4 декабря 2014 - 00:58 / #136

Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

FeeL писал:

5% - это как раз количество прореагировавшего плутония в бомбе, взорвавшейся над Нагасаки.

и Там как раз взорвался именно уран критической массы, без серьёзного воздействия извне.

Вражеский шпиён...

4 декабря 2014 - 01:12 / #137

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Подкину своих 5 копеек
1. Что-либо с критической массой (уран 235 например) и правильной геометрией для этой массы взорвется, но как ее эту самую массу организовать, вот в чем главный вопрос. Если, конечно, масса создается путем мгновенной (ну или почти мгновенной) телепортации или там синтеза, тогда да, будет взрыв, подобный хиросимскому. Но мы то живем в реальном мире и там, если сближать куски подкритической массы слишком медленно, то ядерного взрыва не будет. Цепная реакция просто не успеет разогнаться во всем объеме, наши куски расплавятся и/или испарятся (геометрия кусков нарушиться) и все кончиться очень неприятным таким пшиком с неслабым нейтронным импульсом и заражением радиацией окрестностей. Что и случалось неоднократно и в лабораториях, и на заводах (тепловой взрыв емкости на комбинате Маяк в 57 году самый яркий пример подобного)
Чтобы произошел именно взрыв куски урана надо сближать со скоростью >2 км/с (т.е. достаточно выстрелить из пушки одним куском урана в другой, как было сделано в хиросимской бомбе), для плутония эта скорость за 10 км/с и нужны другие схемы достижения критической массы (на данный момент - это взрывная имплозия (обжатие) с использованием свойств плутония, просто взрывного обжатия тоже не хватит)

Сообщение отредактировал Mesklin 4 декабря 2014 - 02:21

4 декабря 2014 - 01:34 / #138

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

AYes писал:

и Там как раз взорвался именно уран критической массы, без серьёзного воздействия извне.

Не, урановая пушечной схемы (сведение двух подкритических половинок) - это "Малыш", Хиросима. А Нагасаки - плутониевый имплозивный "Толстяк". А чуть раньше по такой же схеме - первое ядерное устройство "Гаджет".

4 декабря 2014 - 02:54 / #139

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:

Опять таки няп, но 5% - это как раз количество прореагировавшего плутония в бомбе, взорвавшейся над Нагасаки.

Вот именно! А тут даже не бомба!

AYes писал:

и Там как раз взорвался именно уран критической массы, без серьёзного воздействия извне.

Неправда. Там очень сильно столкнули два куска урана.
Mesklin,
Вот и я о том же! Это просто масса, нужная для самоподдерживающейся Я.Р.

GLORY TO KOLOBKI!!!