В обсуждении 1.0 | Страница 46

В обсуждении [1.0]

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Bradley_ (29.04.2015, 19:46) писал:
А какое мне дело, что там "по тебе".
А какое мне дело, что там по тебе? Не считаешь, что хамом стал?

Сообщение отредактировал MrKerbMan 29 апреля 2015 - 20:58

GLORY TO KOLOBKI!!!

29 апреля 2015 - 20:58 / #901
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

MrKerbMan,
Химический двигатель - для создания реактивной тяги используется энергия химической реакции, в частности реакции горения.
Ядерный двигатель - для создания реактивной тяги используется энергия ядерного распада - этой энергией нагревается рабочее тело (в частности жидкий водород), который расширяется и выходит через сопло, создавая реактивную тягу. По сути на выходе просто разогретый водород, ни в какие химические реакции не вступающий (ну если не учитывать побочные, типа эрозии ядерного топлива и материала сопла двигателя, они влияют только на ресурс работы, но никак не на тягу).

29 апреля 2015 - 21:03 / #902
Оффлайн

Mr. Tin

Хорошие люди

Сообщений: 3773

Reistlyn,то есть будут тратить окислитель?

Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!

29 апреля 2015 - 21:05 / #903
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

MrKerbMan (29.04.2015, 19:41) писал:
Этого далеко не достаточно.
Это смысл существования ядерника как двигателя. Реальные прототипы работали десятки минут.
Обычные ракетные движки тоже так охлаждаются и нормально.
MrKerbMan (29.04.2015, 19:41) писал:
В чём же заключается его необычность?
В том что он вообще не химический

29 апреля 2015 - 21:07 / #904
Оффлайн

Reistlyn

Модераторы

Сообщений: 987

Mr. Tin, при чем тут окислитель? это раньше ядерник был неправильный, потому что окислитель он не потребляет в принципе, сейчас он более правильный, но с перегревом перемудрили.
Для сравнения РД-0410 - реально разрабатываемый в СССР ядерный двигатель:

Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН)
Тепловая мощность реактора — 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений — 10
Ресурс работы — 1 час (то есть в среднем по 6 минут на включение)
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой — 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м
Годы разработки — 1965—1985

В КСП - больше масса - больше тяга - это можно принять, но не такой жуткий перегрев.

29 апреля 2015 - 21:11 / #905
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Да всё, блджад! Я уже сам догнал, что он БОЛЬШЕ не химический.
Однако, если в конфиге движка производство тепла измеряется в КДж/с, а за топливо мы берём бензин (Пока так), то у нас получается, что движок производит за секунду 240 КДж, а с выхлопом уносятся всего 10.

GLORY TO KOLOBKI!!!

29 апреля 2015 - 21:11 / #906
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

Я таки покинул стан
Сегодня мне подарили КСП в Стиме

29 апреля 2015 - 21:14 / #907
Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

Попроси что бы и мне подарили

29 апреля 2015 - 21:16 / #908
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

MrKerbMan (29.04.2015, 20:11) писал:
Однако, если в конфиге движка производство тепла измеряется в КДж/с, а за топливо мы берём бензин (Пока так), то у нас получается, что движок производит за секунду 240 КДж, а с выхлопом уносятся всего 10.
Как ты это сделал?

29 апреля 2015 - 21:18 / #909
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Lynx,
Масса литра топлива - пять кило... Подождите-ка... Надо кое-что пересчитать...

GLORY TO KOLOBKI!!!

29 апреля 2015 - 21:20 / #910
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

MrKerbMan (29.04.2015, 20:20) писал:
Масса литра топлива - пять кило...
Фигассе керосин. Чугунный штоле?

29 апреля 2015 - 21:25 / #911
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Через дебаг нашёл реальную теплопроизводность двигла - ~75000 КДж. Пересчитал по температуре горения бензина теплозабор - 21000 КДж (7,5 кг бензина в секунду). Но это химический двигатель, а не ядерный. Точнее, теплопроизводность только от ядерника. Берём теплоту при сгорании тех же 7,5 кг бензина в секунду: 330000 КДж. Как видим, даже горение бензина не может самоохлаждаться.
Lynx (29.04.2015, 20:25) писал:
Фигассе керосин. Чугунный штоле?
Килограмм.

Надо ещё многое посчитать... При горении бензина не учёл ещё действие окислителя...

MrKerbMan (29.04.2015, 20:29) писал:
21000 КДж
Ошибся. Тоже надо пересчитать.

GLORY TO KOLOBKI!!!

29 апреля 2015 - 21:30 / #912
Оффлайн

Комар

Посетители

Сообщений: 54

Да и кушать ядерник стал на много больше. Что точно не стало его плюсом. Теперь, что бы куда-то долететь, необходимо больше топлива = бОльшая масса крафта = меньший ТВР и dV.

Сообщение отредактировал Комар 29 апреля 2015 - 21:48

Калькулятор окон трансфера
Карты рельефов всех небесных тел KSP и мест их интереса
Релиз в KSP - странная вещь... Он вроде как есть, но багов не счесть...

29 апреля 2015 - 21:47 / #913
Оффлайн

SeReGakr

Посетители

Сообщений: 35

Комар, а ты возьми больше жидкого топлива и меньше окислителя и все будет норм, а удельный импульс у ядерника остался такой же.

29 апреля 2015 - 21:57 / #914
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

MrKerbMan, Я не знаю зачем ты считаешь как горит керосин в ядерном двигателе, но по моему это выглядит так:
Полезная мощность двигателя P=расход*5*g*УИ/2, для ядерника получится 235 МДж/с. Термическая ты говоришь 75 МДж/с. Тогда КПД реактора выходит 76%, что для открытой схемы как-то маловато.
Нашел статью по ядерникам - вроде неплохо. http://geektimes.ru/post/227973/

29 апреля 2015 - 22:21 / #915
Оффлайн

Комар

Посетители

Сообщений: 54

Lynx, я окислитель вообще не беру.

Калькулятор окон трансфера
Карты рельефов всех небесных тел KSP и мест их интереса
Релиз в KSP - странная вещь... Он вроде как есть, но багов не счесть...

29 апреля 2015 - 22:32 / #916
Оффлайн

zzz

Хорошие люди

Сообщений: 1604

А как по мне, то 1.0 - (да простит меня SQUAD) - УГ. Космолеты убиты, атомолеты тоже, ракеты поранены.

Много не бывает трех вещей - денег, туалетной бумаги и дельтаВи.

29 апреля 2015 - 22:41 / #917
Оффлайн

IronFenyx

Посетители

Сообщений: 260

MrKerbMan (29.04.2015, 19:58) писал:
Просто тырят фичи.

Какой-то ты негативщик. Всё тебе не так. Радоваться надо, что в игру внесли именно те фичи, которые были востребованы игроками в модах. Теперь в этих модах нет необходимости. Почти. Кому надо особые вещи- все равно моды поставят. Например нет варп драйва и других движков из того же интерстеллара или неар фьючера.. Всё путём, а ты всё ругаешься.

MrKerbMan (29.04.2015, 20:30) писал:
Как видим, даже горение бензина не может самоохлаждаться.

Кто бы мог подумать? Горящий безин нагревается, а не охлаждается! Да это прорыв в физике!

29 апреля 2015 - 22:42 / #918
Онлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Комар (29.04.2015, 21:32) писал:
Lynx, я окислитель вообще не беру.
Ну молодец, чо.

29 апреля 2015 - 22:43 / #919
Оффлайн

Kvakosavrus

Посетители

Сообщений: 244

zzz (29.04.2015, 21:41) писал:
А как по мне, то 1.0 - (да простит меня SQUAD) - УГ. Космолеты убиты, атомолеты тоже, ракеты поранены.
Так это же хорошо, нашло просветление на мексиканцев. Еще парочка релизов и мы будем иметь сток с идеологией BTSM

Сообщение отредактировал Kvakosavrus 29 апреля 2015 - 22:48

"If you're seeing payloads when you look at shelving units, it may be time to consider a break from KSP".

29 апреля 2015 - 22:48 / #920