Третья попытка посадить первую ступень Falcon 9

1. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   И сколько на ЭТО тратится топлива?
   
   19 апреля 2015 - 02:27 / #81
2. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   Lynx, По количеству не скажу, но масса полезной нагрузки снижается где-то на 25-30%, при стоимости первой ступени около 40-60% от всего аппарата. Плюс часть стартов и сейчас идёт с недогрузом.
   

   Сообщение отредактировал Rsa 19 апреля 2015 - 02:45
   19 апреля 2015 - 02:44 / #82
3. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   Lynx, там все равно бизнесмены американосемитского происхождения, все свои люди 
   
   Rsa, это типа экономия топлива баржи?
   

   

   19 апреля 2015 - 02:47 / #83
4. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   alexoff, Баржа - решение временное, пока не получено разрешение на возврат ступени на сушу. Потом будет специальная посадочная площадка неподалёку от стартового стола.
   
   19 апреля 2015 - 02:49 / #84
5. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Rsa (19.04.2015, 01:44) писал:

   По количеству не скажу, но масса полезной нагрузки снижается где-то на 25-30%, при стоимость первой ступени около 40-60% от всего аппарата. Плюс часть стартов и сейчас идёт с недогрузом.

   Че-то как-то дохЪ... И даже при этом ПН на уровне Союза.
   Там еще написано что SpaceX в Ванденберге площадку арендовали, может там посадка подальше производиться будет?
   

   Сообщение отредактировал Lynx 19 апреля 2015 - 03:03
   19 апреля 2015 - 03:00 / #85
6. 

   Оффлайн

   Rsa

   Посетители

   Сообщений: 649

   Lynx, Если смогут выйти на планируемые 10 запусков каждой ступени, то всё оправдается. Десять запусков одноразовых ступеней - 100% груза и 100% стоимости, десять запусков с одной многоразовой первой ступенью - 73% груза и 55% стоимости (в десятый раз можно полную массу без возврата ступени запустить).
   А в случае тяжёлого варианта будут три блока возвращаться
   
   

   Сообщение отредактировал Rsa 19 апреля 2015 - 03:13
   19 апреля 2015 - 03:09 / #86
7. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Rsa,  Так-то все понятно, просто непривычно
   Ну и метод оптимизации сам собой напрашивается.
   

   Сообщение отредактировал Lynx 19 апреля 2015 - 03:16
   19 апреля 2015 - 03:16 / #87
8. 

   Оффлайн

   ThePhobius

   Посетители

   Сообщений: 469

   Lynx, стоимость ракетного топлива всеголишь единицы процентов от общей стоимости.
   Оказывается выгодней сжечь топлива в десять раз больше, чем делать заново всю ступень целиком.
   
   Но вот откуда они возьмут столько много заказов, я не представляю. 
   

   Сообщение отредактировал ThePhobius 19 апреля 2015 - 03:49
   19 апреля 2015 - 03:47 / #88
9. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   ThePhobius, заказы получаются нынче легко - методом отката старому знакомому из госкомпании типа НАСА, какие-нибудь бразильцы в сотый раз запорят свою ракету.
   
   Повторное использование первой ступени - дело нехитрое и испытанное. Товарищи просто пиарятся. Они приземляют ракету, потому что они могут. Вернее смогут. Некоторые на Кербин приземляются на ядерниках без парашюта.
   

   

   19 апреля 2015 - 06:05 / #89
10. 

    Оффлайн

    Xufer

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    alexoff,какой бред я только что прочитал? Какой ещё пиар? При чем тут кербин?
    

    

    19 апреля 2015 - 08:01 / #90
11. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    ThePhobius, А я не за себестоимость топлива говорю. Им оплата от заказчика идет грубо говоря за каждый кг ПН, поэтому снижая ПН на 30%, они снижают выручку на те же 30%. А это дороже топлива выходит.

    ThePhobius (19.04.2015, 02:47) писал:

    Но вот откуда они возьмут столько много заказов, я не представляю.

    При существенном снижении стоимости вывода могут новые заказчики подтянуться.
    
    19 апреля 2015 - 13:08 / #91
12. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Xufer, ты просто недостаточно коммерчески мыслишь! а пример Кербина - просто пример того, что выдумать можно любую красивую фигню.
    

    

    19 апреля 2015 - 15:09 / #92
13. 

    Оффлайн

    nikollor

    Хорошие люди

    Сообщений: 1279

    Lynx, Там не на 30% надо снижать на самом деле, а гораздо меньше. 3-4% я думаю. Я как-то повторял запуск фалькона в RSS - прозевал и погасил первую ступень когда в ней осталось вроде бы всего 40 м/с дельты из 5500. Но после сброса и переключения оказалось что оставшихся 580 м/с хватает на мягкое приземление.
    

    Сообщение отредактировал nikollor 19 апреля 2015 - 21:24
    19 апреля 2015 - 21:24 / #93
14. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    nikollor, Ну я за что купил, это вон RSA так подсказывает, может он и просветит нас откуда дровишки.
    
    19 апреля 2015 - 21:46 / #94
15. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Lynx, Цифры сами разработчики Falcon`а приводили. Кроме запаса топлива надо добавить решётчатые рули, их приводы, запас жидкости, ёмкость со сжатым воздухом для вытеснения жидкости, автономный автопилот с питанием и датчиками, опоры с системой их раскрывания и фиксации.
    
    19 апреля 2015 - 22:06 / #95
16. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Так снижение ПН на 30% за счет топлива для возврата, или за счет многоразовости вообще? Может ссылка какая-нибудь есть?
    
    19 апреля 2015 - 22:47 / #96
17. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Lynx, Вот здесь говорится, что SpaceX резервирует 30% грузоподъёмности для проведения испытаний многоразовой ступени. Кроме того, упоминается 3.5 тонны на ГСО для многоразового варианта, на офсайте приведены максимально 4.85 тонны, то есть снижение около 28%.
    
    Кстати, пробежала новость, что следующую посадку хотят сделать на сушу. Правда пока без подробностей.
    
    20 апреля 2015 - 00:30 / #97
18. 

    Оффлайн

    konstantinua00

    Посетители

    Сообщений: 3257

    Rsa,я тебя не понимаю... говорим-говорим про ракетный спуск, я предложил, что взлет с восточного побережья Техаса, чтобы сесть на Флориду
    и что? в ответ я получаю:
    

    Всё равно парашюты не подходят. Что той Флориды? Какие-то 200 км. А если ветром мимо пронесёт?

    
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    20 апреля 2015 - 00:41 / #98
19. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    konstantinua00, Сорри, значит неправильно понял. До Флориды по прямой примерно 1500 км, а отделение первой ступени происходит примерно в 60-70 километрах по горизонтали от старта. По баллистической траектории ступень туда не долетит. Ну и ответ самого Маска.
    
    20 апреля 2015 - 01:05 / #99
20. 

    Оффлайн

    konstantinua00

    Посетители

    Сообщений: 3257

    ответ самого Маска

    
    2013 год... а я не первый, кто о таком подумал
    

    Я владелец ковчега костей!
    Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
    9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
    forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
    
    кое-что затеваю :-p

    20 апреля 2015 - 01:14 / #100