Как долететь до дюны

Оффлайн

Fidel

Хорошие люди

Сообщений: 3628

Вылети из системы Кербина , нацелься на Дюну , лети , тормози у дюны ,садись , ??????, профит!
То есть у тебя будет :
1 ступень выхода из атмосферы Кербина ( 40 км)
2 выход из системы Кербина и манипуляции на орбите солнца
3 тормоз около Дюны
4 посадочные и доп манипуляции
5 сама кабина с парашютом

Вот такой вот вариантик невозвратной миссии )

28 июля 2013 - 01:09 / #41
Оффлайн

Battelstar

Посетители

Сообщений: 3

Adamsite писал:
Battelstar,
При полете на Ив - 54 градуса

у меня как-то недавно получилось в районе 30-40 градусов долететь))правда пришлось целый круг по орбите сделать но всё было пучком))

28 июля 2013 - 01:11 / #42
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

EvGaS писал: Кстати, так летать оч по хардкору.
Лякуша Уляпик писал:

В старые добрые времена мы только так и делали.©
1 ! :-)

Bradley_ писал:
exformat, А есть люди которые прожиг на Джул(!!1) делают в атмосфере!
З.Ы, Не уверен насчет Муны, но насчет Джула это кагбе экономнее...
В атмосфере?? о_О Это кто и где, можно подробнее?
Сам пробовал напрямую, тем не менее убедился, что разгон к Джулу занимает столько времени, что он по-любому закончится вне атмосферы, даже большая его часть пройдёт вне атмосферы. В плюсе - небольшой прирост, в минусе - некоторый промах, который этот прирост сводит на нет или даже в минус.

Сообщение отредактировал AeroSpacer 28 июля 2013 - 20:13

28 июля 2013 - 20:12 / #43
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

AeroSpacer, Неважно, где прожиг закончится, если ты начнеш прожиг в атмосфере , то ужеполучиш профит от Эффекта Оберта и еще какого-то сложного матана , изходя из которого чем ниже перигей - тем больше скороть после покидания СВ(кто знает, скажите(если это вообще существует)). Тем более, что при прожиге в атмосфере у тебя будет "с собой" большая часть РН , изза чего большая часть прожига прийдется как раз на атмосферу, да если и нет, то все равно ниже чем при НОО. Поправте если я ошибся, мб эфект оберта в игре не учитывается...

З.Ы. "некоторый промах" Какой еще промах? Выполнение подобных маневров как бы подразумевает, что ты способен свести промахи на минимум...

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

28 июля 2013 - 20:31 / #44
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Bradley_ писал:
AeroSpacer, Неважно, где прожиг закончится, если ты начнеш прожиг в атмосфере , то ужеполучиш профит от Эффекта Оберта и еще какого-то сложного матана , изходя из которого чем ниже перигей - тем больше скороть после покидания СВ(кто знает, скажите(если это вообще существует)). , да если и нет, то все равно ниже чем при НОО. Поправте если я ошибся, мб эфект оберта в игре не учитывается...
Эффект-то учитывается, но не так уж он и велик, если сравнивать высоту 55-60 км и 70-75 км.
Bradley_ писал:
Тем более, что при прожиге в атмосфере у тебя будет "с собой" большая часть РН , изза чего большая часть прожига прийдется как раз на атмосферу
Что-то не заметил логики. "Большая" имелось в виду по времени и по массе расходуемого топлива.
Bradley_ писал:
З.Ы. "некоторый промах" Какой еще промах? Выполнение подобных маневров как бы подразумевает, что ты способен свести промахи на минимум...
Как ни крутись, а это нереально. Думаю, даже мехджеб в этом спасует, слишком уж много меняющихся переменных.
Погрешность эта может у самых опытных и невелика, но и прирост от разницы начала разгона на 15 км - мизерный.
З.Ы. Кстати говоря, я раньше тоже разгонялся напрямую. К Муне, Минмусу, Дюне... Один раз к Еве.

Сообщение отредактировал AeroSpacer 28 июля 2013 - 22:52

28 июля 2013 - 22:48 / #45
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

AeroSpacer писал:
Эффект-то учитывается, но не так уж он и велик, если сравнивать высоту 55-60 км и 70-75 км.

Я это еще выясню экспериментально)
AeroSpacer писал:
"Большая" имелось в виду по времени и по массе расходуемого топлива.

По дельте вэ
AeroSpacer писал:
Как ни крутись, а это нереально.

Пара тройка промахов и потом ты летиш уже туда куда надо... Но опять же, экспериментально это не доказано (мною)..

Сообщение отредактировал Bradley_ 28 июля 2013 - 22:53

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

28 июля 2013 - 22:53 / #46
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

На счет не теории а эксперимента: прожиг до Дюны и Евы еще в атмосфере - реальность. И дает выигрыш неистовый. Правда требуется бешеный ТВР, чтобы успеть выдать импульс так быстро. Чтобы успеть до Джула наверняка требуется еще больший ТВР, а значит двигатели с меньшим УИ и/или увеличение числа двигателей=лишняя масса=меньше дельты, т.е проигрыш еще на этапе конструирования потери из-за превышения терминалки. Не думаю, что в этом вообще есть смысл в случае Джула.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

28 июля 2013 - 23:02 / #47
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

А на какой высоте прожиг то?

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

28 июля 2013 - 23:04 / #48
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Bradley_, Единый прожиг от старта и до 60 км завершение. Т.е. вообще без НОО.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

28 июля 2013 - 23:08 / #49
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Та понял что без ноо... На какой высоте начинаем плевать на терминалку?

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

28 июля 2013 - 23:09 / #50
Оффлайн

Kommunizm

Посетители

Сообщений: 53

Всё гораздо проще.
1. "Поднимаемся" до орбиты Дюны.
2. Даём обратный импульс, чтобы обращаться вокруг Кербола на той же высоте, что и Дюна, но в обратном направлении, встреча будет 100%.
3. Атмосферное торможение и т.д.
Проблема: как взять с собой столько топлива?

28 июля 2013 - 23:17 / #51
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Bradley_, А ты об этом. Я начинал с 15 км газ в пол давать. Но превысить терминалку даже с полным газом смог только к 20, ибо ТВР тех ступеней был не высок. Но в любом случае это сильно зависит от аппарата, я думаю.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

28 июля 2013 - 23:18 / #52
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Это чудо! Это просто невероятно! Профит зашкаливает - я задействовал только ступени РН! и уже на траектории к Еве! И это со второй попытки то! (при первой ракета попросту развалилась=)) Недоумеваю, зачем брал атомники) Это настолько эфективно, что почти даже нету смысла летать на Дюну или Еву иначе. Тем более что эффективность эта добывается не простыми пододвиганиями узлов маневра, но еще и сравнительно сложным маневром, выполнением которого можно гордится)

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

29 июля 2013 - 01:07 / #53
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Лякуша Уляпик писал:
На счет не теории а эксперимента: прожиг до Дюны и Евы еще в атмосфере - реальность. И дает выигрыш неистовый. Правда требуется бешеный ТВР, чтобы успеть выдать импульс так быстро. Чтобы успеть до Джула наверняка требуется еще больший ТВР, а значит двигатели с меньшим УИ и/или увеличение числа двигателей=лишняя масса=меньше дельты, т.е проигрыш еще на этапе конструирования потери из-за превышения терминалки. Не думаю, что в этом вообще есть смысл в случае Джула.
Вот в этом вопрос как раз и есть - способен ли атмосферный разгон компенсировать проигрыш за счёт более тяжёлых (или менее экономичных) двигателей?

Bradley_, а ты сравнение делал? Может на твоей ракете, применив менее мощные движки, можно было бы добиться ещё лучших результатов.

29 июля 2013 - 01:27 / #54
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Сравнение сделал, я одной и той ракетой летел!

Хм... движки майнсейлы, и я запомнил, оставалось 58 дV в морковке взлетной ступени.

>Вот в этом вопрос как раз и есть - способен ли атмосферный разгон компенсировать проигрыш за счёт более тяжёлых (или менее экономичных) двигателей?
При полете на Еву способен =)

ЗЫ. А так вообще да, надо на ступень 3.75 поставить шкиперы, а то приходится не на макимум тяги поначалу, Из за терминалки..

Сообщение отредактировал Bradley_ 29 июля 2013 - 01:34

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

29 июля 2013 - 01:29 / #55
Оффлайн

exformat

Посетители

Сообщений: 474

так так так.. товарищи... можно вот прям пошагово мне это объяснить,
время старта, если днем то положение тени (скрины одобряются)
если ночью то блин как в средневековье по звездам.
или где в игре можно посмотреть время кербинское, а не отсчет с момента отрыва от площадки.
как определить окно трансфера (без модов) надо ли оно?
пошаговые дейстивия пилотирования (за видео поклон в ноги)

КСП на джойстике это извращенное злодейство...

29 июля 2013 - 01:32 / #56
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Насчет видео, я в ближайшем будующем планировал постримить, но не факт что очень уж скоро... Так что давай чтоб у тебя было хотя бы 4 за трансфер с НОО Там ты уже все будеш сам понимать.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

29 июля 2013 - 01:37 / #57
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Bradley_ писал:
Сравнение сделал, я одной и той ракетой летел!

Хм... движки майнсейлы, и я запомнил, оставалось 58 дV в морковке взлетной ступени.

>Вот в этом вопрос как раз и есть - способен ли атмосферный разгон компенсировать проигрыш за счёт более тяжёлых (или менее экономичных) двигателей?
При полете на Еву способен =)
Из этого как раз и следует, что сравнение некорректное было.
Конечно при желании можно создать ракету, которая способна дать нехилый профит при разгоне к Еве в пределах атмосферы, с этим я не спорю. Но в оптимально спроектированных РН - это другой вопрос.

Сообщение отредактировал AeroSpacer 29 июля 2013 - 01:48

29 июля 2013 - 01:45 / #58
Оффлайн

exformat

Посетители

Сообщений: 474

Bradley_, пхах)) ну тоже верно...

я кой как до евадюны добрался мелкими спутниками,
при постройке чего либо более тяжелого катастрофичная нехватка плеч и руки начинаютт произрастать из всех прочих мест.
нехватка топлива и понеслась,топливо = движки, движки = топливо. замкнутый круг..

где неправ?
1 орбита вокруг кербина.
2 орбита вокруг солнца.
3 попытки попасть в планету.

КСП на джойстике это извращенное злодейство...

29 июля 2013 - 01:59 / #59
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Норм, сначала давай с солнечной) И какие у тебя кораблики? чтоб долететь до ево-дюны , достаточно "карандаша, и атомник. Ну еще пару батареек и коробка спутника. Если можеш вывести это на солнечную, то дальше летиш к планете, так же как и в случае рандеву во время стыковки=)

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

29 июля 2013 - 02:14 / #60