[Часть 1] Система Кербола: строение системы

1. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Mr. Tin,
   Биология кербинцев.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   2 сентября 2015 - 23:37 / #281
2. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   MrKerbMan, ну мы считаем, что килограммы там реальные
   

   MrKerbMan писал:

   Биология кербинцев.

   а что с ними не так?
   

   

   2 сентября 2015 - 23:59 / #282
3. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   MrKerbMan писал:

   Какие? Просто уменьшим массу планет, скажем, в 10 раз

   тогда у них орбиты должны поменяться, потому что если Кербину и Муне уменьшить массы в 10 раз, то сила притяжения между ними уменьшится в 100 раз. Ну не выйдет такой номер.
   
   

   alexoff писал:

   а что с ними не так?

   не едят, не пьют, отходов нет...
   
   3 сентября 2015 - 00:08 / #283
4. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Lynx писал:

   тогда у них орбиты должны поменяться, потому что если Кербину и Муне уменьшить массы в 10 раз, то сила притяжения между ними уменьшится в 100 раз. Ну не выйдет такой номер.

   
   Значит, G в сто раз больше.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   3 сентября 2015 - 00:11 / #284
5. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   MrKerbMan писал:

   Значит, G в сто раз больше.

   Тогда изменятся орбиты спутников. Их масса просто ничтожна по сравнению с массой планеты и параметры орбиты определяются только планетарной массой. А она вырастет только в 10 раз.
   
   3 сентября 2015 - 00:19 / #285
6. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Lynx,
   Как бэ ускорение всё равно не зависит от массы второго тела. Оно сокращается из-за F=ma.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   3 сентября 2015 - 00:21 / #286
7. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   MrKerbMan, Ну дык. Массу планеты ты увеличишь в 10 раз, а G уменьшишь в 100. Ускорение от этого уменьшится в 10 раз, да.
   
   3 сентября 2015 - 00:23 / #287
8. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Lynx, Если уменьшить массу всего в N раз, а G увеличит в N раз, то ни ускорение свободного падения на поверхности, ни траектории не поменяются.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   3 сентября 2015 - 00:31 / #288
9. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   MrKerbMan, тогда поменяются траектории планет, потому что сила притяжения уменьшится в N раз.
   Проблема в том что масса входит как в линейную зависимость F=ma, так и в квадратичную F=GMm/R^2, и отмасштабировать из-за этого ее не получится как ни крутись.
   
   3 сентября 2015 - 00:47 / #289
10. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Lynx писал:

    не едят, не пьют, отходов нет...

    это решается легко - они зомби, потому и зеленые
    

    

    3 сентября 2015 - 01:37 / #290
11. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Штаны Арагорна детектед
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    3 сентября 2015 - 02:15 / #291
12. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    FeeL, для Арагорна есть другая тема
    

    

    3 сентября 2015 - 02:27 / #292
13. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Lynx,
    Траектория зависит от ускорения, которое высчитывается по формуле a=G*M/r^2. Как видишь, масса здесь в первой степени.
    
    То, что сила меньше в N, раз компенсируется тем, что масса спутника тоже меньше в N раз.
    

    Сообщение отредактировал MrKerbMan 3 сентября 2015 - 08:05

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    3 сентября 2015 - 08:04 / #293
14. 

    Оффлайн

    redrem

    Посетители

    Сообщений: 428

    Если 30-90% мезонная материя - остальное нормальная, то так и получаются планеты кербольской системы.
    Мезонная материя как гораздо более плотная составит только ядро планет и звезды.
    При размере электронных облаков на уровне диаметра ядер мезонное вещество фактически приравнивается по плотности к веществу нейтронных звезд. Плотность мезонной материи в 5-8 миллионов раз выше обычной. Т.е. получается таже теория внутренних черных дыр но без противоречия что черные дыры должны были поглотить свои оболочки, так как сингуляности нет. В результате маленькие планетки из обычной не плотной материи с сверхплотным ядром. Так снимаем вопрос по нормальной плотности поверхностного вещества.
    
    По скольку наиболее стабильные мезонные атомы до сих пор легкие - то скорее всего мезонная материя это водород. А по теории строения того же Юпитера ИРЛ - сверхплотный водород - это металл. И соответсвенно метаическое ядро - источник мощнейшего магнитного поля. За счет этого и не сдуваются атмосферы планет несмотря на низкую вторую космическую и близость к звезде.
    Так же решается проблема ядерной реакции для сверлегкого Кербола который по кассической физике даже до коричневого карлика не дотягивает. Правда меня удручает его черезмерно малая плотность, но возможно кербол находится в состоянии типа Красного гиганта, но для субкарлика - т.к. гравитация у него слабая, а ядро из-за ядерных реакций горячее, то вот он и пухнет не способный сжать внешние оболочки к ядру.
    

    Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
    Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
    PS меня погрыз Борн Дубогрыз

    3 сентября 2015 - 12:04 / #294
15. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    MrKerbMan писал:

    Траектория зависит от ускорения, которое высчитывается по формуле a=G*M/r^2

    Только в ограниченной задаче двух тел, или если прибить одно тело гвоздями к небесной тверди. Если у нас два массивных тела, то r тоже будет зависеть от времени как функция от силы. Ну там в общем все сложно, вот статья.
    Обрати внимание не картинку, казалось бы все уже давно поняли что чем ниже орбита, тем меньше период. А нет, для массивных тел это совсем необязательно.
    
    
    

    redrem писал:

    По скольку наиболее стабильные мезонные атомы до сих пор легкие

    Тут важно отметить что стабильные они по отношению к более тяжелым мезоатомам, а вообще распадаются за 2*10^-6 с, чего в планетарных масштабах явно недостаточно.
    
    3 сентября 2015 - 19:12 / #295
16. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Lynx писал:

    Только в ограниченной задаче двух тел, или если прибить одно тело гвоздями к небесной тверди.

    
    Траектория зависит всегда только от ускорения. Единственное, что может поменяться - формула для ускорения, но она всегда будет содержать массу в 1 степени.
    С учетом нескольких тел будет что-то в этом духе: a=G*(M1/r1^2 M2/r2^2 ...) (a и r здесь векторные величины (Правильней даже записать не r^-2, а R*r^-3, где модули R и r равны, только вот R - векторная величина, но не хочу громоздить большие формулы, ибо тут степени неудобно делать). С той самой "N": a=G*N*(M1/(r1^2*N) M2/(r2^2*N) ...) = G*N/N*(M1/r1^2 M2/r2^2 ...) = G*(M1/r1^2 M2/r2^2 ...). Ничего не меняется.
    

    Lynx писал:

    А нет, для массивных тел это совсем необязательно.

    
    Период у этих двух тел одинаковый потому, что они движутся на орбитах одинаковой высоты относительно друг друга. Элементарно же!
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    3 сентября 2015 - 19:25 / #296
17. 

    Оффлайн

    Наблюдатель

    Посетители

    Сообщений: 2147

    Lynx писал:

    что чем ниже орбита, тем меньше период. А нет, для массивных тел это совсем необязательно

    Боюсь от центробежных сил оно просто развалится.
    

    

    3 сентября 2015 - 19:25 / #297
18. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Lynx,
    Вот видос симуляции смены гравитации и массы:
    
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    3 сентября 2015 - 20:17 / #298
19. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    MrKerbMan, прикольно. А что за программа?
    
    Давай теперь посчитаем ВЕС кубометра воды на Земле до смены и после. До смены он будет 9800 Н, после смены - 980 Н.
    Или ты предлагаешь и определение Ньютона через килограмм изменить?
    
    3 сентября 2015 - 21:17 / #299
20. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Lynx,
    А зачем массу воды менять? o_O
    
    

    Lynx писал:

    А что за программа?

    
    Universe Sandbox 2.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    3 сентября 2015 - 21:27 / #300