Часть 1 Система Кербола: строение системы

[Часть 1] Система Кербола: строение системы

Оффлайн

Artyomka15

Посетители

Сообщений: 2594

Эта тема крайне срачеопасна... ~~*ушёл за попкорном*~~

Таки заглядываю иногда, посмотреть что да как.

24 августа 2015 - 20:06 / #61
Оффлайн

Басила

Модераторы

Сообщений: 603

Artyomka15 писал:
Эта тема крайне срачеопасна
чойта? Берега не путать и конструктивно обсуждать никто не мешает. А срачем на любую тему можно заниматься. Дело не в теме, а в участниках :)

Даннинг с Крюгером погубят человечество.
игривые картинки
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

24 августа 2015 - 20:16 / #62
Оффлайн

Mr. Tin

Хорошие люди

Сообщений: 3773

Басила, угу

Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!

24 августа 2015 - 20:33 / #63
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

По Лейте. Если есть кислород - значит есть жизнь, причем достаточно высокоорганизованная, трилобиты и всевозможные наутилусы - как минимум.
Разогрев может быть вызван большим содержанием железа в мантии (наиболее обоснованной считается теория, что планеты разогреваются при осаждении железа и других тяжелых элементов из мантии в ядро, просто за счет трения. По крайней мере, у Еськова в "Истории Земли..." именно так). При этом атмосфера задерживает ИК излучение, не позволяя поверхности остывать.
Сама атмосфера сохранилась потому, что Лейте находится внутри радиационных поясов Джула, благодаря которым ее не сдуло солнечным ветром, как сдуло с Тило. Кроме того, Тило могло просто не повезти - из-за большой массы он поймал несколько крупных астероидов и катаклизьм разогрел газы и водяной пар до скоростей убегания, после чего они "упали" в Джул и возможно - на Лейте.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

24 августа 2015 - 21:50 / #64
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Для разогрева достаточно одних только приливных сил - уж очень близко она к Джулу. Особенно если верить теории, что он каменный.
Кстати, для справки: плотность Джула близка к плотности Венеры, масса тоже. Так шта...

24 августа 2015 - 22:06 / #65
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

AeroSpacer, С приливами не все просто - все таки она повернута к Джулу одной стороной. Как вариант - вращение остановилось недавно. По космическим меркам, понятное дело.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

24 августа 2015 - 22:18 / #66
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
По Лейте. Если есть кислород - значит есть жизнь, причем достаточно высокоорганизованная, трилобиты и всевозможные наутилусы - как минимум.
Разогрев может быть вызван большим содержанием железа в мантии (наиболее обоснованной считается теория, что планеты разогреваются при осаждении железа и других тяжелых элементов из мантии в ядро, просто за счет трения. По крайней мере, у Еськова в "Истории Земли..." именно так). При этом атмосфера задерживает ИК излучение, не позволяя поверхности остывать.
Сама атмосфера сохранилась потому, что Лейте находится внутри радиационных поясов Джула, благодаря которым ее не сдуло солнечным ветром, как сдуло с Тило. Кроме того, Тило могло просто не повезти - из-за большой массы он поймал несколько крупных астероидов и катаклизьм разогрел газы и водяной пар до скоростей убегания, после чего они "упали" в Джул и возможно - на Лейте.

GLORY TO KOLOBKI!!!

24 августа 2015 - 22:22 / #67
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Хм... Убедил.

24 августа 2015 - 22:23 / #68
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
Если есть кислород - значит есть жизнь, причем достаточно высокоорганизованная, трилобиты и всевозможные наутилусы - как минимум.

Не факт. Высокая радиация от Джула. Или сильный холод. Или недостаток света. Или ещё чего. Я склонен верить, что жизни таки нет. Даже самой простой. Но думаю, что после полётов кербинцев она там появится - занесут туда что-нибудь случайно... Или специально...
FeeL писал:
Разогрев может быть вызван большим содержанием железа в мантии (наиболее обоснованной считается теория, что планеты разогреваются при осаждении железа и других тяжелых элементов из мантии в ядро, просто за счет трения.

Учитывая плотность Лейт - невозможно.
FeeL писал:
Сама атмосфера сохранилась потому, что Лейте находится внутри радиационных поясов Джула, благодаря которым ее не сдуло солнечным ветром

А не слишком ли далеко для сдувания? Да и Тило почти в равных условиях...
FeeL писал:
Кроме того, Тило могло просто не повезти - из-за большой массы он поймал несколько крупных астероидов и катаклизьм разогрел газы и водяной пар до скоростей убегания, после чего они "упали" в Джул и возможно - на Лейте.

Мне кажется, что с таким... "Соседом", как Джул, что-то большое будет трудно поймать...

Сообщение отредактировал MrKerbMan 24 августа 2015 - 22:30

GLORY TO KOLOBKI!!!

24 августа 2015 - 22:29 / #69
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Я склонен верить, что жизни таки нет. Даже самой простой.

Импоссибру! Свободный кислород - это жизнь и только жизнь. Никаких других вариантов появления окислительной атмосферы мы не знаем. При этом бесскелетные существа вполне комфортно себя чувствуют при содержании О2 ниже точки Пастера - 1% от земных 22%, при повышении содержания выше этой точки они интенсивно обзаводятся панцирями, известковыми скелетами и прочим высокотехнологичным эквипсом.

MrKerbMan писал:
Учитывая плотность Лейт - невозможно.

Значит там осаждается что-то еще более плотное. И вообьще, ящитаю, что элементы там те же самые, а несуразности в размерности объясняются другим значением постоянной Планка))
З.Ы. Ура! Меня выкинуло со страницы, а набранный текст остался! Ну Данвелл, ну волшебник!

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

24 августа 2015 - 22:49 / #70
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
Свободный кислород - это жизнь и только жизнь.

Это вода - только жизнь. А кислород, в какой-то степени, может быть и смертью... Сомневаюсь, что на ранней стадии развития жизни такая концентрация кислорода, как на Лейт, кому-либо сильно помогла. У "ранней" жизни вряд ли есть какие-нибудь средства защиты от чрезмерного окисления, которое вызывается большим содержанием кислорода.
FeeL писал:
Никаких других вариантов появления окислительной атмосферы мы не знаем.

Большая ионизация атмосферы Лейт вследствие воздействия Джула приводит к колоссальной грозовой активности и электролизу воды.
FeeL писал:
Значит там осаждается что-то еще более плотное.

Оно будет осаждаться гораздо быстрее. Плюс мантия будет очень тонкая.
FeeL писал:
объясняются другим значением постоянной Планка

Менять основы физики будем только в крайнем случае.

Сообщение отредактировал MrKerbMan 24 августа 2015 - 23:14

GLORY TO KOLOBKI!!!

24 августа 2015 - 23:13 / #71
Оффлайн

Басила

Модераторы

Сообщений: 603

FeeL писал:
Свободный кислород - это жизнь и только жизнь.
эм. Абиогенный кислород мог просто не связаться - планета-океан, окислять почти нечего. На Земле весь выделившийся кислород связался с элементами коры в процессе активной эррозии и составил ~45% массы коры. На Лейте этого могло не произойти - либо он до сих пор выделяется, либо еще не успел связаться, либо не хватает геологической активности для связывания в коре. Ну вообщем можно придумать правдоподобные причины, почему кислород вышел из ядра и остался в атмосфере.

И, как заметил MrKerbMan, диссоциация молекул воды под воздействием рентгеновского излучения ядра Джула (если оно есть как у Юпитера), либо из-за нахождения в радиационных поясах - довольно ощутимый источник свободного кислорода.

А Еськов, при всем уважении к КЮ, все таки палеоантолог. Он пересказывает одну из версий источника разогрева ядра. Тепло, выделившееся в процессе гравитационной дифференциации исходного материала планеты уже давно потрачено в космос. Сейчас разогрев идет за счет распада изотопов - это наиболее преобладающая версия.

Даннинг с Крюгером погубят человечество.
игривые картинки
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

24 августа 2015 - 23:31 / #72
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Это вода - только жизнь. А кислород, в какой-то степени, может быть и смертью... Сомневаюсь, что на ранней стадии развития жизни такая концентрация кислорода, как на Лейт, кому-либо сильно помогла. У "ранней" жизни вряд ли есть какие-нибудь средства защиты от чрезмерного окисления, которое вызывается большим содержанием кислорода.

Ненене, Дэвид Блейн! Имеется в виду, что свободный кислород может появится только в результате существования жизни. Электоролиз, фотолиз(я правильно написал?) и прочее - анриал, образовавшийся кислород будет тут же связываться снова. Нынешняя кислородная атмосфера - результат связывания всех свободных восстановителей в атмосфере, а затем захоронения в бескислородных океанских глубинах дофигаллиардов тонн углекислого кальция органического происхождения.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

24 августа 2015 - 23:43 / #73
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
образовавшийся кислород будет тут же связываться снова.

Водород вполне себе может улетучиваться из атмосферы, оставляя кислород без возможности окислять.

GLORY TO KOLOBKI!!!

24 августа 2015 - 23:46 / #74
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Басила писал:
Абиогенный кислород мог просто не связаться - планета-океан, окислять почти нечего. На Земле весь выделившийся кислород связался с элементами коры в процессе активной эррозии и составил ~45% массы коры. На Лейте этого могло не произойти - либо он до сих пор выделяется, либо еще не успел связаться, либо не хватает геологической активности для связывания в коре. Ну вообщем можно придумать правдоподобные причины, почему кислород вышел из ядра и остался в атмосфере.

М-м-м... Честно говоря, не вижу механизма. Выделяющийся в результате диссоциации кислород тут же свяжется с синтезируемым здесь же метаном. Это даже если предположить, что свободный водород сразу же улетучивается в космос, не вступая в обратную реакцию. В океане окислять тоже можно много чего, не забываем, что почти чистая вода земного океана - тоже результат жизнедеятельности организмов. Относительно же КЮЕ - разогрев планеты - это конечно не его профиль, но баланс там НЯП подбивался - изотопный распад просто не обеспечил бы такого количества тепла при имеющемся процентном содержании делящихся материалов.

И вообще, это эмоции конечно, но почему вы так настаиваете на безжизненности Лейте? А вяленые головоногие? А вареные трилобиты под привезенное с Кербина контрабандой пиво? А водорослевый самогон, наконец? Убиваете же мечту! Я глубоко взволнован.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

24 августа 2015 - 23:56 / #75
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
И вообще, это эмоции конечно, но почему вы так настаиваете на безжизненности Лейте? А вяленые головоногие? А вареные трилобиты под привезенное с Кербина контрабандой пиво? А водорослевый самогон, наконец? Убиваете же мечту! Я глубоко взволнован.

Спутник за пределами зоны жизни. Без терраформирования, Я думаю, ничего не будет. Света мало. Радиации много. Абсолютно стерильные пески... Что ещё надо для отсутствия жизни?

GLORY TO KOLOBKI!!!

25 августа 2015 - 00:01 / #76
Оффлайн

Басила

Модераторы

Сообщений: 603

Собсно, состав - это все хорошо, можно поломать голову и придумать объяснения. А вот шо делать с диссипацией? У Лейта вторая космическая почти как у Луны. Если бы у Луны вдруг появилась земная атмосфера, то она потеряла бы половину через 10 тысяч лет. Мгновенно, короче. Почему атмосфера до сих пор есть у Кербина и Лейта (ну и у Евы до кучи) - нипанятна аще.

Даннинг с Крюгером погубят человечество.
игривые картинки
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

25 августа 2015 - 00:05 / #77
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Басила,
Фигня это всё!))
Что делать с Керболом, у которого масса меньше минимальной для звёзд массы?))

GLORY TO KOLOBKI!!!

25 августа 2015 - 00:06 / #78
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

MrKerbMan писал:
Что ещё надо для отсутствия жизни?

Кислород. "Но этот пистолет, Володя, стоит десятка других улик!"(с) На данном этапе развития представлений о мире, абиогенный кислород в концентрации десятков процентов - не меньшая фантастика, чем другое значение постоянной Планка. "Эта теория нам нравится, эта не нравится, а здесь мы рыбу заворачиваем". Если уж держатся минимальных натяжек, то тогда следует допустить, что кислородная атмосфера означает наличие жизни посткембрийского, как минимум, уровня.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

25 августа 2015 - 00:08 / #79
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

FeeL писал:
На данном этапе развития представлений о мире, абиогенный кислород в концентрации десятков процентов - не меньшая фантастика

Да почему?
Ладно, там, уран какой-нибудь, который хрен просто так получишь! Тут же блин кислород, который ежесекундно квинтиллионами тонн синтезируется в красных гигантах по всей галактике! Очень распространённый элемент, и нет ничего фантастического в его присутствии в атмосфере, например, Лейт.

GLORY TO KOLOBKI!!!

25 августа 2015 - 00:13 / #80