[Часть 1] Система Кербола: строение системы

1. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   MrKerbMan, Потому что он очень активный и при этом на Лейте - свободный. Связанного его как грязи, а свободного нет в солнечной системе нигде, кроме Земли. Прочитай все же "Историю Земли и жизни на ней" Еськова. Учебник для ВУЗов, который читается как... как... я даже не знаю, с чем сравнить. Очень захватывающая вещь. Хотя бы первые главы. Во первых, это интересно. А во вторых - имеет непосредственное отношение к предмету дискуссии.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   25 августа 2015 - 00:20 / #81
2. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Свободный кислород быстро связывается хим. связями с другими элементами (те же углерод, водород, кремний) еще на этапе формирования планет. И связи эти очень прочные. К примеру, если бросить очень активные химически щелочные металлы в воду, то в свободную среду выделяется не кислород, а водород - как пример окислительной силы кислорода.
   Предлагавшийся электролиз и фотолиз могут привести к выделению свободного водорода, если кислород быстро подхватят другие неокисленные вещества - иначе водород вернется к связи с кислородом еще быстрее, чем куда-либо улетит.
   Какие еще реакции могут привести к выделению свободного кислорода? Высокотемпературные разве что...
   

   Сообщение отредактировал AeroSpacer 25 августа 2015 - 00:23
   25 августа 2015 - 00:22 / #82
3. 

   Оффлайн

   Басила

   Модераторы

   Сообщений: 603

   Ааакей, на самом деле, абиогенный кислород - довольно сильно притянуто за уши.
   

   FeeL писал:

   кислородная атмосфера означает наличие жизни посткембрийского, как минимум, уровня

   - наверное, скорее неопротерозой, до появления сложных организмов. Как Земля 600-700 млн лет назад, когда бактериальные маты интенсивно меняли состав атмосферы.
   
   

   FeeL писал:

   свободного нет в солнечной системе нигде, кроме Земли

   на Солнце его прорва :)
   

   Даннинг с Крюгером погубят человечество.
   игривые картинки
   "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
   

   25 августа 2015 - 00:30 / #83
4. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   FeeL писал:

   Потому что он очень активный и при этом на Лейте - свободный.

   
   Что мешает ему связаться со всем, с чем только можно, а остатками сформировать атмосферу? Всегда же есть выход, более логичный, чем жизнь.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   25 августа 2015 - 00:34 / #84
5. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Басила, Точка Пастера (~0,2% О2) была пройдена ДО кембрийского взрыва и предшествовавшего ему массового вымирания. Когда больше 0,2% - это уже трилобиты и наутилусы. Ну, если грубо. А маты меняли-меняли, ну и поменяли себе на... э-э-э... митохондрии.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   25 августа 2015 - 00:35 / #85
6. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   FeeL писал:

   С приливами не все просто - все таки она повернута к Джулу одной стороной.

   Я бы не сбрасывал приливной разогрев со счетов, на таком расстоянии даже приливные силы из-за небольшого эксцентриситета орбиты дадут достаточный нагрев. Пример: Ио на орбите Юпитера разогрев получает именно от приливных сил, что приводит к интенсивному вулканизму.
   А жизнь точно на Лейте есть, в океанах, слой воды в 10-20 метров достаточная защита от радиации. Без жизни нет свободного кислорода в приличной концентрации, просто нет хим.процессов в природе приводящих к его появлению (по крайней мере, они неизвестны современной науке).
   
   25 августа 2015 - 00:40 / #86
7. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   AeroSpacer, FeeL, Mesklin,
   Всё, сдаюсь!
   Но жизнь на двух планетах в одной системе - это для меня даже фантастичнее, чем все нелогичности в КСП вместе взятые.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   25 августа 2015 - 00:42 / #87
8. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   MrKerbMan,
   И еще не забывай про Дюну и Валл - они тоже под подозрением)) По крайней мере - когда-то...
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   25 августа 2015 - 00:45 / #88
9. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   MrKerbMan писал:

   Но жизнь на двух планетах в одной системе - это для меня даже фантастичнее, чем все нелогичности в КСП вместе взятые.

   Почему, простейшая жизнь должна быть достаточно распространена в подходящих условиях. Вот обнаружат жизнь на Европе в системе Юпитера, что ты скажешь . Да и гипотезу панспермии не стоит сбрасывать со счетов, те же бактерии - зверски живучие создания
   
   25 августа 2015 - 00:50 / #89
10. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Mesklin писал:

    Я бы не сбрасывал приливной разогрев со счетов, на таком расстоянии даже приливные силы из-за небольшого эксцентриситета орбиты дадут достаточный нагрев. Пример: Ио на орбите Юпитера разогрев получает именно от приливных сил, что приводит к интенсивному вулканизму.

    
    У Лейт идеальная круговая орбита. Приливов нету, только от Тайло, врядли серьезные. А у Ио есть эксцентриситет, который и вызывает приливы.
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    25 августа 2015 - 00:52 / #90
11. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    А собственно, почему? Жизнь, судя по всему - отнюдь не уникальное явление и при наличии условий возникает всегда (тоже гипотеза). Вот разум - дело другое. Он не логичен и не нужен. Лютая флуктуация.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    25 августа 2015 - 00:53 / #91
12. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    FeeL,
    Для жизни требуется выполнение более сотни факторов, вероятность каждого из которых - не более 0.1%, а у некоторых даже 0.00001%. Так что уникальнее жизни может быть только разумная жизнь. Ну, или галактика с планетами из плюшевых мишек.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    25 августа 2015 - 00:59 / #92
13. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    FeeL, согласен. Идеи со всякими создателями отметаются, как ненаучные и антропоцентричные, а жизнь из космоса - йопть, а в космосе она откуда? ) Логичнее предположить неизбежное появление жизни при наличии условий, рано или поздно.
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    25 августа 2015 - 01:01 / #93
14. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Басила, идеальных круговых орбит в природе не бывает, они всегда имеют эксцентриситет. Кроем того, даже наклонение орбиты не совпадающее с перпендикуляром к оси вращения планеты вызывает приливные силы.
    
    25 августа 2015 - 01:02 / #94
15. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    MrKerbMan писал:

    Для жизни требуется выполнение более сотни факторов, вероятность каждого из которых - не более 0.1%, а у некоторых даже 0.00001%.

    Может да, а может и нет. Тут мы вступаем на зыбкую почву предположений. За мою версию говорит то, что следы жизни регистрируются в геологической летописи с момента, когда их регистрация стала возможной. Т.е. с геологической точки зрения жизнь была на Земле всегда. За твою - что нигде, кроме Земли достоверных признаков жизни не обнаружено. Для ясности замнем)
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    25 августа 2015 - 01:04 / #95
16. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    MrKerbMan писал:

    Для жизни требуется выполнение более сотни факторов, вероятность каждого из которых - не более 0.1%, а у некоторых даже 0.00001%

    на данный момент эти вероятности, практически игра ума, неизвестно точно, как собственно возникает простейшая жизнь и какие условия для этого нужны (не бактерии, а их предшественники), а наши ученые уже оценивают вероятность ее проявления.
    
    25 августа 2015 - 01:06 / #96
17. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Mesklin писал:

    идеальных круговых орбит в природе не бывает

    ну мы вообще-то не про природу, а про Лейт. Параметры орбиты вполне ясно указывают на идеальный круг)
    Ио - да, 0,0041 эксцентриситет и пять сотых градуса наклонение дают приливные горбы под 100 метров.
    

    Mesklin писал:

    неизвестно точно, как собственно возникает простейшая жизнь

    не тошобы неизвестно. Я бы сказал так - "еще остались пробелы в понимании, но продвинулись уже очень далеко".
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    25 августа 2015 - 01:27 / #97
18. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Басила писал:

    ну мы вообще-то не про природу, а про Лейт

    ну мы воообще-то про Лейт с точки зрения природы, так что идеальным кругом орбита быть не может
    
    Басила, пока не получена искусственная жизнь, созданная из абиогенного материала в ходе более, менее естественных процессов (ну, или достоверно смоделировано) - точно неизвестно, пока это компиляция из результатов экспериментов, палеонтологических исследований и теорий. Да, продвинулись достаточно глубоко, даже получали некие подобия жизни - коацерватные капли, но пока не саму жизнь. Кроме того, жизнь может быть основана и не на воде или на углероде, в этой области с научными исследованиями совсем плохо
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 25 августа 2015 - 02:13
    25 августа 2015 - 02:20 / #98
19. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Не знаю, как с жизнью на Лейт, а я делал биолюминесцентные облака на ней, чем доказал существование на ней жизни. пробовал еще биолюминесценцию в окияне сделать, но свет в ксп из-под воды не может выходить фиг знает по какой причине...
    
    

    Mesklin писал:

    Кроме того, жизнь может быть основана и не на воде или на углероде, в этой области с научными исследованиями совсем плохо

    ну все ж водорода, кислорода, углерода и азота во вселенной побольше, чем прочих элементов.
    
    забавно, кстати, читать про жизнь на Титане при -200 с лишним градусов. при таких температурах жизнь может быть либо нехимической природы, либо существа будут очень медленными и их легко спутать с камнями
    

    

    25 августа 2015 - 02:40 / #99
20. 

    Оффлайн

    Басила

    Модераторы

    Сообщений: 603

    Mesklin писал:

    пока не получена искусственная жизнь, созданная из абиогенного материала в ходе более, менее естественных процессов

    ну у человечества нету миллионов лет и триллионов попыток. Рано или поздно это случится - подобия клеток, способных к делению воссоздали. Рибосомы, почти воспроизводящие сами себя уже есть. Все будет, уверен.
    

    Даннинг с Крюгером погубят человечество.
    игривые картинки
    "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
    

    25 августа 2015 - 03:11 / #100