Многоразовые ракеты

1. 

   Оффлайн

   Jeb kerbonaut

   Посетители

   Сообщений: 28

   Басила, ой
   

   Гость, смотри сюда!

   15 января 2016 - 13:24 / #21
2. 

   Оффлайн

   Наблюдатель

   Посетители

   Сообщений: 2147

   А коровы уже видимо привыкли, что у них над головой бочки летают. Ходят как не в чём не бывало и не пугаются. :)
   

   

   15 января 2016 - 15:47 / #22
3. 

   Оффлайн

   Gonzales_Gonzo

   Посетители

   Сообщений: 6

   Lynx писал:

   Slv (14.01.2016, 03:30) писал:
   А в чем проблема???
   Проблема чтобы посадить именно на пятачок. Попробуй ступень не просто посадить, а на стартовый стол.

   
   
   Так а в чём сложность то именно посадить первую ступень ?
   У меня вся карьера на харде практически только с возвращаемыми ступенями, и все приходится сажать руками, не на стартовый стол конечно, такое издевательство будет в дальнейшем kOS делать, но в пределах радиуса от космодрома в >95% переработки.
   
   15 января 2016 - 18:27 / #23
4. 

   Оффлайн

   Silver

   Модераторы

   Сообщений: 436

   Кстати тоже никогда не понимал смысла приземлить "на пятачок". Ну выдели клочок земли диаметром в 5-15 км. в зоне адекватной по соотношению цена/безопасность/сложность, разровняй площадку, удали с нее все, что горит, озаботься удобным подъездом да временным ангаром-укрытием для техники и людей (даже постоянный лагерь там не нужен), да сажай туда. Все равно посадка точной получается, но уже не гемморойной.
   Хотите на воду? Ок. Вместо того, чтобы сажать на баржу, не проще эту баржу краном оборудовать, да вылавливать ступень из воды? Никогда не поверю, что купание, пусть даже в соленой воде, к необратимым последствиям приводят. Да таким, что стоят баснословных денег разработки, применения и содержания конструкции ступени, что способна приземляться на баржу. Да, это костыль. Но оправдываемый адекватной ценой и значительно меньшей сложностью, большей безопасностью и надежностью.
   

   "Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

   15 января 2016 - 19:07 / #24
5. 

   Оффлайн

   Marschig

   Модераторы

   Сообщений: 436

   Silver писал:

   Никогда не поверю, что купание, пусть даже в соленой воде, к необратимым последствиям приводят.

   
   Таки приводят. Двигатели на выброс сразу. А что там от трубы останется - уже не важно.
   

   "Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

   15 января 2016 - 19:20 / #25
6. 

   Оффлайн

   Silver

   Хорошие люди

   Сообщений: 3773

   Marschig, дык в дупу такие двигатели. В таком случае для начала надежные движки, пригодные для жесткой и "многоразовой" эксплуатации разработать нуна, и уж тогда можно чем-то более сложным с их применением баловаться (нет, разумеется все эти исследования следует вести параллельно и я абсолютно не против высокоточных систем управления - наоборот за. Но уж больно управляемые агрегаты не соответствуют по техническому уровню.).
   

   Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
   Не испытывай страха перед мраком ночи,
   Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
   Восстань, подави умирание света.©
   Моя гордость!

   15 января 2016 - 19:31 / #26
7. 

   Оффлайн

   Marschig

   Модераторы

   Сообщений: 436

   Silver, Систему управления сделать проще, чем новые двигатели. Собственно, систему уже сделали, а можно ли вообще сделать двигатель, способный пережить купание в соленой воде, и чем для этого придется поступиться - еще неизвестно.
   

   "Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

   15 января 2016 - 19:39 / #27
8. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Gonzales_Gonzo писал:

   Так а в чём сложность то именно посадить первую ступень ?
   У меня вся карьера на харде практически только с возвращаемыми ступенями, и все приходится сажать руками, не на стартовый стол конечно

   Ну так а ты именно на стартовый стол посади и поймешь в чем сложность. Просто посадить проблемы нету, проблема точно посадить.
   
   

   Silver писал:

   Ну выдели клочок земли диаметром в 5-15 км. в зоне адекватной по соотношению цена/безопасность/сложность, разровняй площадку, удали с нее все, что горит, озаботься удобным подъездом да временным ангаром-укрытием для техники и людей (даже постоянный лагерь там не нужен), да сажай туда

   по соотношению цена/безопасность/сложность и с ангаром выгоден пятачок :) Или ты реально круг 15 км диаметром предлагаешь забетонировать под нивелир?
   
   

   Silver писал:

   В таком случае для начала надежные движки, пригодные для жесткой и "многоразовой" эксплуатации разработать нуна

   в итоге тяжелые и хуже тех что есть, и за что боролись?
   
   15 января 2016 - 19:41 / #28
9. 

   Оффлайн

   Silver

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Lynx писал:

   Или ты реально круг 15 км диаметром предлагаешь забетонировать под нивелир?
   

   
   Ага! 100500 китайцев забетонируют что угодно. Можно просто вытоптать.
   

   Lynx писал:

   в итоге тяжелые и хуже тех что есть, и за что боролись?

   
   Так сделать легче. Я прекрасно понимаю, что в рамках существующих технологий "надежные" узлы сделать можно, но они будут либо сложнее, либо массово неэффективнее. Выгоднее применять существующее.
   

   Сообщение отредактировал Silver 15 января 2016 - 19:50
   15 января 2016 - 19:48 / #29
10. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Silver, двигатели уже делают на пределе возможностей. Сейчас их можно сделать только тяжелее.
    
    15 января 2016 - 19:59 / #30
11. 

    Оффлайн

    Falco

    Хорошие люди

    Сообщений: 464

    Silver писал:

    Все равно посадка точной получается, но уже не гемморойной.

    
    Геморность не "в точку". Геморность в "посадить эту бандуру вертикально с околонулевой скоростью". Если мозг ракеты может это — то сесть в точку не составит труда.
    
    А вариант с купанием кроме солёной воды, портящей движки, чреват еще и поперечными нагрузками на ступень при входе в воду. Она же неизбежно попытается лечь на бок.
    

    Сообщение отредактировал Falco 16 января 2016 - 02:54
    16 января 2016 - 02:52 / #31
12. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Falco писал:

    Если мозг ракеты может это — то сесть в точку не составит труда.

    Что характерно Фалконы падали при попытке примоститься на баржу, когда их начинало вокруг площадки мотылять, просто сесть они бы справились, что и показала посадка на сушу.
    
    16 января 2016 - 18:35 / #32
13. 

    Оффлайн

    supertunec

    Посетители

    Сообщений: 243

    Lynx
    Зачем бетонировать круг? когда рекорды скорости на суше ставили тоже бетонку делали?
    если не ошибаюсь, в штатах вполне достаточно солевых озёр, которые как раз под нивелир самой природой и укатаны. зачем лисапед изобретать?
    
    16 января 2016 - 19:35 / #33
14. 

    Оффлайн

    RhinoСirrhosis

    Посетители

    Сообщений: 256

    supertunec, эти озёра должны находиться прямо под орбитой спускаемого аппарата, а такое далеко не всегда выходит. Более того, эту ступень потом вывозить надо из озёр, а как это вы себе представляете, все же не спускаемая капсула, на грузовик фиг поместишь, да и дороги не везде есть.
    Вообщем, раз не рассматривают такой вариант - значит, есть причина.
    
    16 января 2016 - 19:43 / #34
15. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    supertunec, а рядом с озерами там космодромы не произрастают естественным образом? ;)
    
    16 января 2016 - 19:50 / #35
16. 

    Оффлайн

    supertunec

    Посетители

    Сообщений: 243

    Lynx, То есть в других местах они произрастают? ясен пень необходимо инфраструктуру строить, и скорее всего немалую. в случая со SpaceX и Blue Original всё одно строить придётся, не всё ли равно где именно? Хотя морская баржа в этом смысле в разы выгоднее - меньше затраты на аренду "Земли" и в случае сбоев меньше выплаты. Но вопрос был про пятак в 15 км.
    
    RhinoСirrhosis, кто мешает создать инфраструктуру на месте? С гусеничными кранами на 50-60 т. и системой заправки / слива топлива? Насчёт орбиты - у нас имеет место суборбитальный прыжок первой ступени с её возвратом в точку старта - манёвры при отстреле 2-й ступени намекают на это, т.е. дельта незначительна - гораздо больше горючки улетит на удержание высоты при зависании.
    
    17 января 2016 - 18:20 / #36
17. 

    Оффлайн

    Marschig

    Модераторы

    Сообщений: 436

    supertunec, Мешает то, что это не нужно. Попадать в футбольное поле научились давно. Проблемы были только при касании, т.к. садились без зависания вообще.
    

    "Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

    17 января 2016 - 19:11 / #37
18. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    supertunec писал:

    То есть в других местах они произрастают?

    в других местах они уже есть.
    

    supertunec писал:

    всё одно строить придётся

    почему? зачем?
    
    17 января 2016 - 21:22 / #38
19. 

    Оффлайн

    Jeb kerbonaut

    Посетители

    Сообщений: 28

    Нельзя на воду садить так как раскалённые двигатели резко охлаждаются при контакте с водой, а из-за резкого охлаждения - ущерб непоправимый.
    
    

     Спойлер ON/OFF

    [attachment=23401][attachment=23402][attachment=23403][attachment=23404][attachment=23405]

    
    

    Сообщение отредактировал Jeb kerbonaut 19 января 2016 - 13:38

    Гость, смотри сюда!

    18 января 2016 - 12:15 / #39
20. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Jeb kerbonaut, скорее это аналог New Shepard.
    

    Сообщение отредактировал Lynx 18 января 2016 - 22:42
    18 января 2016 - 19:38 / #40