Минималистичное ракетостроение

1. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Баян, но вот:
   

   [attachment=3539]

   
   [attachment=3541]
   Не самый минимализм и не верх рациональности, но одна из любимых. Есть в ней что-то первопроходческое, не находите? ))
   

   Вложения:

   Вам запрещено скачивать вложения.

   Сообщение отредактировал FeeL 11 ноября 2013 - 03:17

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   11 ноября 2013 - 03:17 / #141
2. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Классика, она классика и есть
   
   11 ноября 2013 - 03:37 / #142
3. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   [attachment=3543]
   Отлично летает с посадкой и возвратом.
   [attachment=1851]
   

   {insert-23621}
   11 ноября 2013 - 04:06 / #143
4. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   YbiVan, Здорово. И всего два двигателя.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   11 ноября 2013 - 04:12 / #144
5. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   FeeL, Дык двигатели == лишняя масса
   Там можное еще тонну-две скинуть, увеличив ступенчатость.
   
   11 ноября 2013 - 04:36 / #145
6. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   YbiVan писал:

   FeeL, Дык двигатели == лишняя масса
   Там можное еще тонну-две скинуть, увеличив ступенчатость.

   
   
   Или просто изменив порядок баков на первой ступени, большая часть дельты должна приходится на сбрасываемые баки, примерно 3/4.
   [attachment=1851]
   

   {insert-23627}
   11 ноября 2013 - 04:57 / #146
7. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   Там мелкие сбрасываются для быстрого повышения ТВР (1.1 неэффективен), но попробовать можно. Прикол в том что расход дельты на взлет не константа.
   
   11 ноября 2013 - 07:32 / #147
8. 

   Оффлайн

   azar777

   Посетители

   Сообщений: 23

   Кто мне объяснит, чем так кошерен аэроспайк?
   Таблетка, ядерка, дрова - у всего мне понятна функция и область применения, а вот аэроспайк это что такое?
   
   11 ноября 2013 - 11:03 / #148
9. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   azar777, У аэроспайка наивысший удельный импульс в атмосфере, читай эффективность. Один минус - нет поворотного сопла
   
   11 ноября 2013 - 11:17 / #149
10. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Mesklin писал:

    Один минус - нет поворотного сопла

    
    
    Да нет, два минуса, ибо масса у него высокая а тяга маленькая, т.е. ТВР у него не торт.
    
    И тем не менее аэроспайк - хороший выбор для первых сбрасываемых ступеней. Но в космосе на нем летать резона нет.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    11 ноября 2013 - 12:53 / #150
11. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Да, нужно еще грамм 200 такой взять.
    
    

     Спойлер ON/OFF

    [attachment=3552]
    [attachment=3553]
    [attachment=3554]

    
    
    Внимательные читатели от 3 до 8 лет могли заметить, что топлива осталась тьма. От себя еще добавлю, что пришлось сбрасывать предпоследнюю ступень частично заполненную, ибо слишком поздно начал прожиг, разбился бы об поверхнось, но ТВР последней ступени спасло. Так что тонны две еще можно отрезать при желании.
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 11 ноября 2013 - 15:38

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    11 ноября 2013 - 15:34 / #151
12. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Mesklin, 1 км/с убрать? У меня после полета на данной ракете остается 100 м/с
    Лякуша Уляпик,

    ...обычно летают...

    Вам нужно увидеть мою первую ракету
    Пойду править, потом покажу что получилось.
    
    11 ноября 2013 - 19:15 / #152
13. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Новые интересные челленджи - это здорово. )
    Жаль заметил поздновато. Но поэкспериментировать немного вчера успел. Счас выложу...
    
    12 ноября 2013 - 01:09 / #153
14. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Лякуша Уляпик, бери килограмм , когда еще такая забористая попадется
    
    SlaDmiMar, остается 100 м/с - значит тренировки, тренировки и еще раз тренировки, в ней дельты для мунной прогулки с большим избытком
    
    12 ноября 2013 - 02:38 / #154
15. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Mesklin, пока работаю над ракетой, массу на данный момент уменьшил до 40 тонн.
    А может я просто не так лечу?Может надо сначала выходить на орбиту Кербина?Или возвращаясь с Муны выходить на орбиту Муны?
    

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 12 ноября 2013 - 03:06
    12 ноября 2013 - 02:42 / #155
16. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Лякуша Уляпик писал:

    2,57 тонн это нечто! Хотя можно и еще немного меньше.

    
    Эт точно.
    В общем, вспомнил опыт мунного "пивовоза", и решил собрать аппарат не совсем классической схемы - только 2 полтонных бака-барабана, со сбросом верхнего и питанием ВРД из него же.
    Прикрепить шланг не давали интейки, прикрепить интейки - шланг (если ставить его первым. Пришлось склепать из кубиков малость асимметричные ветви и лепить интейки двумя парами - в общем, если разобрать крафт, то это видно.
    Ну и недавно поставил-таки первый мод, от инженера Редуксыча, так что он оказался как раз очень в тему.
    [attachment=3567]
    Меньше 2,5 тонн. 16 галлонов окислителя слил на старте, так что для расчета полной массы (полностью заправленного) надо добавить к стартовой ещё 0,08 т.
    Пришлось по новому учиться ловить траекторию в атмосфере, давно уже не юзал аэробаллистиков. Ну в целом вышло, и раза с 7го вытянул на опорную 5170 м/с дельты.
    [attachment=3568]
    Тут уже стало видно - не катит. Перебор.
    
    Надо облегчать, а куда? Раскурив на пару с Редуксычем ещё несколько схем и билдов, пришлось вернуться к уже проверенной классике, только снять с неё лишний жир. В общем, выкатил на старт это:
    [attachment=3569]
    Шланги уже не нужны, слив топлива тоже. Просто 3 ступени, но у ВРД тут только один бублик и консерва Оскара. Масса на старте - 2,36 тонны.
    [attachment=3570]
    С какой-то там попытки вытащил на опорную 4668 м/с дельты, и решил, что сойдёт - неизвестно, сколько потратится в дороге, отличать идеальную ХС от реально затраченной опыта пока не приобрёл.
    [attachment=1851]
    [attachment=3544]
    

    {insert-23790}
    12 ноября 2013 - 02:51 / #156
17. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    AeroSpacer,
    
    Очень хорошо. Но только в твоем крафте есть один изъян, в результате которого он хрен куда-то полетит. Прикрути батарейку, ибо трансфер к внешним планетам производится с темной стороны и есть реальные шансы потерять управление и недобрать трансферной скорости или чего хуже не иметь возможности повернуть КА к солнцу.
    
    Можно, конечно, сделать орбиту в обратную сторону/полярную. Или же изощрятся в тени, успевая сделать маневр, а потом повернуть аппарат куда нужно, но ИМХО батарейка проще. И имеет массы понты. В конечном итоге не обязательно ее ставить на последнюю ступень(хотя я люблю таки в последнюю, но это скорее традиция, чем действительная надобность)
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    12 ноября 2013 - 03:07 / #157
18. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

     Спойлер ON/OFF

    Подкрутил расположение планет, и оказалось, что на самой оптимальной траектории снова торчит Джул! :( Утомил он уже. Коррекций пришлось делать 3, и примерно 150-200 м/с дельты они скушали.
    Вот и наша цель:
    [attachment=3571]
    2ю ступень дотащил до самой Eeloo, хотя на орбиту она всё же не попала. Ну и ладно, пусть улетает...
    [attachment=3572]
    Сделал "виток почёта" вокруг планетки и при выходе на дневную чуток притормозил для посадки.
    Прожиг на малой высоте, не совсем суицидальный, но более-менее экономный, в 3 импульса с небольшими паузами и финальным снижением почти вертикально. (чуть перестарался, думаю, можно было ещё 10-20 м/с сэкономить, но зато сохранения не пригодились)

    
    [attachment=3573]
    Как оказалось в конечном итоге, после посадки в аппарате осталось аж 372 м/с дельты в виде 2,84 галлонов топлива (14,2 кг). Если конвертировать по-кетановски, 1:1, то это больше 40 банок по 0,33 - пей хоть залейся. DDD
    На весь перелёт ушло 4292 м/с из бортового запаса, а на выход на опорную при подлёте к Eeloo - 1499 м/с, может кому пригодится.
    
    В принципе, думаю, такой остаток дельты намекает, что крафт можно ещё немного облегчить, но тут уже мало что можно придумать. Разве что один интейк снять и чуть кубиков (но это всего 15 кг) или заменить у ВРД бублик на консерву, но не факт, что тогда удастся вытянуть необходимые 4300 м/с.
    
    Если кому интересно - сами крафты: долетевший с индексом 1s, и более ранний альтернативный - с цифрой 2.1.
    [attachment=3574]
    [attachment=3575]
    [attachment=1851]
    [attachment=3544]
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.
    12 ноября 2013 - 03:12 / #158
19. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Забудь. Без батареек, так без батареек
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    12 ноября 2013 - 03:16 / #159
20. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Лякуша Уляпик
    Это да, тут ты прав - я на тестовых выведениях на опорную терял крафты 2 (или даже 3?..) раза. Так что и в перелёте приходилось регулярно отвлекаться на проверку ориентации.
    Но в целом - обошёлся и так (спасибо везению, раз чуть не крутнул варп при теневой ориентации - еле успел остановиться).
    Предпосадочная орбита, кстати, была приэкваториальной.
    [attachment=1851]
    [attachment=3544]
    

    {insert-23796}
    12 ноября 2013 - 03:18 / #160