Минималистичное ракетостроение

1. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   SlaDmiMar писал:

   А может я просто не так лечу?Может надо сначала выходить на орбиту Кербина?

   
   Пожалуй лучше выходить. Без орбиты может и есть экономия, но и промазать просто. Тогда на коррекцию уйдет гораздо больше. А так - построил орбитку 75х75, не спеша прицелился и полетел. Перелет строй так, чтобы зайти на Муну по ее вращению, с периапсом 10-20 км. В периапсе газуешь в ретрогад, строишь круговую, и, опять-таки не спеша садишься. При возвращении надо газануть один раз четко в сторону, противоположную движению Муны по орбите. Твоя задача - не лететь к Кербину, а упасть на него, погасив орбитальную скорость Муны. Для этого достаточно 850 м/с дельты, может чуть-чуть больше.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   12 ноября 2013 - 03:23 / #161
2. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   FeeL,
   Надо не только скорость погасить, но и покинуть СВ Муны. Однако можно легко сократить расходы - газуем ПО направлению орбиты и когда периапсис зайдет за минмус, варпаем до него и гасим скорость там. Расход будет порядка 900 м/с.
   

   Сообщение отредактировал YbiVan 12 ноября 2013 - 03:50
   12 ноября 2013 - 03:47 / #162
3. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   У меня на раннем этапе (в 0.14 и 0.15) был такой стиль - сразу переть на эллипс с апом 11-12 тыс., а потом с него уже 2-4 витка ловить Муну, с небольшой коррекцией конечно.
   Тогда ни планировщика не было, ни меха - ничего, только одна орбита рисовалась.
   Выпрыгивал в эллипс почти целиком в пределах атмосферы, и поворот вектора не настолько крут, так что дельта-V неплохо экономилась, видимо даже больше чем потом уходило на коррекцию (но мерять нечем было, только остатком топлива).
   Но у аэроспейспланов, да и у аэробаллистиков траектории более пологие, а ТВР в основном небольшой, так что опорная орбита лучше. В принципе она и обычным ракетам удобнее - нет такого цейтнота, планировщиком не торопясь прицелился, подправил, нашёл лучшую точку...
   
   12 ноября 2013 - 03:48 / #163
4. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   AeroSpacer писал:

   Масса на старте - 2,36 тонны.

   
   Сказать нечего. Это за гранью добра и зла...
   
   

   YbiVan писал:

   Однако можно легко сократить расходы - газуем ПО направлению орбиты и когда периапсис зайдет за минмус, варпаем до него и гасим скорость там. Расход будет порядка 600 м/с.

   
   Гм. На Минмусе подобное пробовали. Профита не получилось. Надо будет попробовать.
   З.Ы. А, так не 600, а 900. Тогда это шило на мыло. По простому - 850 минус потери на гравитацию Муны, а они - комариные слёзы. Так на так, в общем.
   

   Сообщение отредактировал FeeL 12 ноября 2013 - 04:27

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   12 ноября 2013 - 03:57 / #164
5. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   Уже понял что опечатался. один хрен просрешь только на выход из СВ Муны 800. Трехимпульсный перелет экономней, а тут вместо последнего импульса вообще атмосфера. Только что проверял - с поверхности Муны, взлетом ПО ходу орбиты мне удалось достичь Кербина за 950 м/с. Можно гдето на 30-40 меньше.
   

   Сообщение отредактировал YbiVan 12 ноября 2013 - 04:57
   12 ноября 2013 - 04:57 / #165
6. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   YbiVan, с поверхности Муны, максимальный линейный старт против хода её орбиты - это в районе 850-860 м/с. Правда, я не мерил (в стоке нечем), сужу по показанию бортового скоростемера, плюс поправка на гравитацию. К окончанию разгона там скорость ~820 м/с, как раз хватает чтобы зарыться в атмосферу.
   
   12 ноября 2013 - 05:05 / #166
7. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   AeroSpacer, Лучше замерь. Там какраз косарь дельты в расход. 850 это еле-еле выпасть из СВ.
   
   ЗЫ При линейном старте расход сильно зависит от ТВР, что может дать значительную погрешность.
   

   Сообщение отредактировал YbiVan 12 ноября 2013 - 07:06
   12 ноября 2013 - 06:59 / #167
8. 

   Оффлайн

   Mesklin

   Хорошие люди

   Сообщений: 1931

   Выход на низкую орбиту Муны - 600 м/с 270 трансфер до атмосферы Кербина - как раз получается похожая цифра - 870
   
   12 ноября 2013 - 07:09 / #168
9. 

   Оффлайн

   YbiVan

   Посетители

   Сообщений: 297

   Все. Признаю неправоту. Провел пару экспериментов - мой способ проигрывает 20 м/с. Не учел эффект Оберта. Если бы была задача сойти с орбиты равной Мунной, то получился бы выигрыш, а так...
   
   12 ноября 2013 - 18:50 / #169
10. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Mun-1.3, собрана по вашим советам.Вот сам крафт: [attachment=3596]
    

     Спойлер ON/OFF

    [attachment=3595]

    
    Дельта V - 7,5 км/с
    Масса - около 30 тонн
    FeeL, Попробовал так, но остаток Дельты особо не изменился - 50-100 м/с
    [attachment=1851]
    [attachment=3544]
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.
    12 ноября 2013 - 22:51 / #170
11. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    SlaDmiMar писал:

    Попробовал так, но остаток Дельты особо не изменился - 50-100 м/с

    
    А на новой (Mun-1_3) попробовал? Хватает? (Там еще есть резервы облегчения, кстати ;) )
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    12 ноября 2013 - 23:59 / #171
12. 

    Оффлайн

    Dark_san

    Посетители

    Сообщений: 215

    А не много ли целый бак на 100 керосина? Там и спасательного круга впритык хватит!
    
    13 ноября 2013 - 00:01 / #172
13. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    FeeL, На ней и пробовал. И что-же можно облегчить?
    Dark_san, Много
    

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 13 ноября 2013 - 00:11
    13 ноября 2013 - 00:10 / #173
14. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    SlaDmiMar писал:

    На ней и пробовал. И что-же можно облегчить?

    
    Если допустить, что редукс адекватно считает дельту на ВРД, то получается, что дельты на новой ракете меньше на 1,5 км/с, а остаток - тот же. Профит!
    А облегчить - во-первых, перейти на одноблочные 2-ю и 3-ю ступени, во-вторых - ВРДшек оставить 2, зато турбоджета. Бак им оставить один - и его много даже. Это так, с ходу.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    13 ноября 2013 - 00:19 / #174
15. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    FeeL писал:

    Если допустить, что редукс адекватно считает дельту на ВРД,

    
    
    Нет, не адекватно.
    
    По поводу ракеты: басик джеты в топку! Лучше вместо них поставить пару турбофанов. ИМХО они лучше во всем.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    13 ноября 2013 - 00:47 / #175
16. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    SlaDmiMar писал: На ней и пробовал. И что-же можно облегчить?
    FeeL писал:
    А облегчить - во-первых, перейти на одноблочные 2-ю и 3-ю ступени, во-вторых - ВРДшек оставить 2, зато турбоджета. Бак им оставить один - и его много даже. Это так, с ходу.

    
    Заменил на одноблочные(я понял, это баки 2,5 метра), масса стала больше...
    

    {insert-24151}

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 14 ноября 2013 - 02:58
    14 ноября 2013 - 02:53 / #176
17. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    SlaDmiMar писал:

    Заменил на одноблочные(я понял, это баки 2,5 метра), масса стала больше...

    
    Ненене, это которые 1,25м. Имелось в виду просто снять боковушки и все.
    

    Сообщение отредактировал FeeL 14 ноября 2013 - 03:02

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    14 ноября 2013 - 03:02 / #177
18. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    FeeL, Так боковушек у меня нет, или я что-то не понял.
    Вот новые модификации:[attachment=3670], [attachment=3671]
    1.4 может только сесть, 1_5 еще не проверял если честно, не доделал
    Сорри, что без скринов.
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал SlaDmiMar 14 ноября 2013 - 03:33
    14 ноября 2013 - 03:11 / #178
19. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    SlaDmiMar писал:

    Так боковушек у меня нет, или я что-то не понял.

    
    Я имел в виду - что-то вроде тут:
    

    [attachment=3672]

    
    

    {insert-24162}

    Сообщение отредактировал FeeL 14 ноября 2013 - 03:48

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    14 ноября 2013 - 03:48 / #179
20. 

    Оффлайн

    Dvidio

    Хорошие люди

    Сообщений: 2807

    вот ракета на энцелас минимализм!!!!
    [attachment=3680][attachment=3681][attachment=3682]
    [attachment=1851]
    [attachment=3544]
    

    {insert-24200}

    
    
    Ага, меня подменили. Вот и гадайте...

    14 ноября 2013 - 13:19 / #180