Вопрос-ответ.

1. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   r0n1, Почему после-то? Твердотельники первыми отрабатывают и отстреливаются.
   Я про то и писал, что эта громоздкая хрень (первый скрин) по расчёту редукса на 7-м этапе должна вывести меня на орбиту Кербина - 4500 дельты. По факту дельты получилось значительно больше.
   Потом я на коленке по-быстрому переделал (убрал 2 движка, кучу топлива, переделал порядок включения движков, добавил на 1 этап 4 маленьких твердотельника), в итоге на 7-м этапе у меня даже излишек дельты показан.
   Чтож вы не читатели все... Эпидемия в интернетах, чесслово.
   
   Изначальный вопрос был именно про редукс.
   

   Сообщение отредактировал Vova.O 24 августа 2014 - 12:10
   24 августа 2014 - 11:56 / #4801
2. 

   Оффлайн

   Gloin

   Посетители

   Сообщений: 82

   Парни... вопрос по мехджебу. Установил я эту заразу))) Версия 2.3.1.0. Версия игры 24.2. Не хочет он меня на другие планеты отправлять - нажимаю "перелёт на другую планету" - он строит, маневр совершает - но вот что-то промахивается))) Ну т.е. вообще. я даже близко к планете не подлетаю. Мб кто нить в курсе в чём дело?
   
   24 августа 2014 - 15:49 / #4802
3. 

   Оффлайн

   Askii

   Посетители

   Сообщений: 2436

   Gloin, восстание роботов!
   

   Сообщение отредактировал Askii 24 августа 2014 - 15:51

   Who the hell use drills on the ground?!
   

   24 августа 2014 - 15:50 / #4803
4. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Vova.O писал:

   Я про то и писал, что эта громоздкая хрень (первый скрин) по расчёту редукса на 7-м этапе должна вывести меня на орбиту Кербина - 4500 дельты. По факту дельты получилось значительно больше.

   
   Не пользовался редуксом, но из обсуждения сделал вывод, что он считает некую усредненную атмосферно-вакуумную дельту. Между тем, когда говорят, что для построения орбиты нужно 4,5 км/с - имеют в виду чисто вакуумную дельту-вэ. Вот эта разница и осталась.
   З.Ы. А ФАР там случайно не установлен ли?
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   24 августа 2014 - 16:07 / #4804
5. 

   Оффлайн

   Gloin

   Посетители

   Сообщений: 82

   Askii, а если серьёзно?))))
   
   24 августа 2014 - 16:08 / #4805
6. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   FeeL писал:

   но из обсуждения сделал вывод, что он считает некую усредненную атмосферно-вакуумную дельту.

   
   Нихт. Поставь посмотри.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   24 августа 2014 - 16:10 / #4806
7. 

   Оффлайн

   Vova.O

   Посетители

   Сообщений: 980

   FeeL, даже не знаю, что такое ФАР.
   Если бы он считал реальную дельту (усреднённую), было бы супер, наоборот.
   Как писал выше Polsha_moget_v_kosmos, редкус показывает 2 значения: в космосе и на поверхности кербина.
   Соответственно, для 2-го скрина это: 5500 и 4857 дельты.
   И уже исходя из графика полета можно посчитать реальную дельту. Ради интереса один раз можно заморочиться, проверить.
   
   24 августа 2014 - 16:15 / #4807
8. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Vova.O писал: Я про то и писал, что эта громоздкая хрень (первый скрин) по расчёту редукса на 7-м этапе должна вывести меня на орбиту Кербина - 4500 дельты. По факту дельты получилось значительно больше.
   FeeL писал:
   Не пользовался редуксом, но из обсуждения сделал вывод,

   Вот не надо так поспешно...
   

   что он считает некую усредненную атмосферно-вакуумную дельту.

   Да как надо он всё считает, отдельно для поверхности и для вакуума цифры там. (ну, истины ради, бывали иногда глюки с расчётами, но в основном их уже поправили) А по той ссылке на ksp/wiki/Cheat_sheet и правда пытаются как раз что-то усреднённое вывести... ))) Видимо, от большого желания всё упрощать.
   
   

   FeeL писал:

   Между тем, когда говорят, что для построения орбиты нужно 4,5 км/с - имеют в виду чисто вакуумную дельту-вэ. Вот эта разница и осталась.

   Ну эта цифра сама по себе довольно усреднённо-потолочная. Если ставить ступеням неслабый ТВР, а потом дросселировать около терминалки, то можно и гораздо меньше потратить.
   

   Сообщение отредактировал AeroSpacer 24 августа 2014 - 16:17
   24 августа 2014 - 16:16 / #4808
9. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Vova.O писал:

   Как писал выше Polsha_moget_v_kosmos, редкус показывает 2 значения: в космосе и на поверхности кербина.
   Соответственно, для 2-го скрина это: 5500 и 4857 дельты.

   
   Лады. Какую вакуумную дельту показал редукс у обсуждаемого крафта?
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   24 августа 2014 - 16:25 / #4809
10. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Для первого скрина 5100 в вакууме, 4500 на поверхности.
    Научиться бы исходя из этих данных и предполагаемого графика выхода рассчитывать реальную дельту.
    
    UPD: По формуле из указанной выше статьи реальная дельта получается около 4966, что близко к моим фактическим результатам.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 24 августа 2014 - 16:30
    24 августа 2014 - 16:26 / #4810
11. 

    Оффлайн

    CoolCrazy

    Хорошие люди

    Сообщений: 3930

    Vova.O, дык оно же не по атмосферному 4500 должно быть...
    

    24 августа 2014 - 16:27 / #4811
12. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Vova.O писал:

    нуу, дак я же написал 5500

    
    Таки о чем мы спорим? При средне-правильном выводе на орбите 70х70 должно было остаться 1000 м/с дельты-вэ.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    24 августа 2014 - 16:27 / #4812
13. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    FeeL, уже дополнил и поправил свой предыдущий пост, там не 5500, а 5100 и осталось 466 дельты (по формуле).
    
    CoolCrazy, Може таки правильней реальную считать? Мы же на поверхности стартуем.
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 24 августа 2014 - 16:34
    24 августа 2014 - 16:34 / #4813
14. 

    Оффлайн

    CoolCrazy

    Хорошие люди

    Сообщений: 3930

    Vova.O, но считают 4500 из полных космических.
    
    от сюда и 450~ оставшихся
    

    24 августа 2014 - 16:36 / #4814
15. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    CoolCrazy, Ну пусть будет так.
    
    5039 расчётных для космоса мне впритирочку хватило выйти на 74х80 км. осталось 23 дельты.
    Но теперь не пляшут результаты по формуле (должно быть реальной дельты 4900)... мда...
    

    Сообщение отредактировал Vova.O 24 августа 2014 - 16:57
    24 августа 2014 - 16:37 / #4815
16. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Vova.O писал:

    FeeL, даже не знаю, что такое ФАР.
    Если бы он считал реальную дельту (усреднённую), было бы супер, наоборот.
    Как писал выше Polsha_moget_v_kosmos, редкус показывает 2 значения: в космосе и на поверхности кербина.
    Соответственно, для 2-го скрина это: 5500 и 4857 дельты.
    И уже исходя из графика полета можно посчитать реальную дельту. Ради интереса один раз можно заморочиться, проверить.

    
    Vova.O, от той хитрой формулы, дающей якобы реальную дельту, пользы не так уж много - она нормальной точности не даст, просто считает цифру, близкую к "обобщённой оценке" на основе практических полётов крафтов в KSP, а реальная затраченная дельта у разных крафтов будет заметно различаться (даже при одинаковой траектории и ограничении по терминалке - поскольку гравипотери немало "гуляют" из-за разных ТВР у ступеней и разного времени их работы).
    Потому и ориентируются на вакуумную, которую несложно рассчитать, а дальше уже - особенности траектории.
    

    Сообщение отредактировал AeroSpacer 24 августа 2014 - 17:08
    24 августа 2014 - 16:59 / #4816
17. 

    Оффлайн

    Vova.O

    Посетители

    Сообщений: 980

    Ясно, предлагаю на этом остановиться :)
    Узнал для себя много нового, буду пытаться применять на практике.
    
    24 августа 2014 - 17:14 / #4817
18. 

    Оффлайн

    r0n1

    Посетители

    Сообщений: 460

    я конечно с фар играю, но 4к атмосферной дельты (смотрю в мехжабе) хватает с запасом вывести на орбиты до 100км и еще остается свести разгонную ступень в атмосферу.
    

    Сообщение отредактировал r0n1 24 августа 2014 - 18:15
    24 августа 2014 - 18:14 / #4818
19. 

    Оффлайн

    CoolCrazy

    Хорошие люди

    Сообщений: 3930

    r0n1, так фар упрощает. Оно же убирает драг полностью. Считай убирает атмосферу, хоть и должен заниматься ее реализированием.
    

    24 августа 2014 - 18:16 / #4819
20. 

    Оффлайн

    r0n1

    Посетители

    Сообщений: 460

    CoolCrazy писал:

    r0n1, так фар упрощает. Оно же убирает драг полностью. Считай убирает атмосферу, хоть и должен заниматься ее реализированием.

    
    да да, все так говорят кто не играет с ним :)
    
    24 августа 2014 - 18:17 / #4820