Строительство самолетов для новичков.

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

r0n1 (12.02.2015, 20:47) писал:
если пго, то зачем там вообще какие то управляющие плоскости кроме элеронов которые достаточно делать небольшие?

пго, само по себе, не добавляет устойчивости, наоборот, ухудшает ее, увеличивая маневренность. Как максимум, управляющие моменты от пго не должны превышать моменты от элевонов, если ты, конечно, не делаешь что-то сверхманевренное. Избыток пго в ксп ведет к крайне неустойчивому крафту, ведь здесь у управляющих плоскостей нет лимита подъемной силы от угла атаки. При большом угле атаки (>25 градусов) твое большое пго легко перекроет подъемную силу от крыльев и привет, штопор

13 февраля 2015 - 10:21 / #321
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

Mesklin (13.02.2015, 08:21) писал:
При большом угле атаки (>25 градусов) твое большое пго легко перекроет подъемную силу от крыльев и привет, штопор
если на хвост навесить не меньше управляющих горизонтальных и ЦЛ воткнуть точно в ЦМ, то летать будет, правда зачем?

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

13 февраля 2015 - 18:01 / #322
Оффлайн

r0n1

Посетители

Сообщений: 460

Mesklin, т.е. вместо того чтобы нормально настроить углы и оси управления, нужно больше управляющих элементов? что за бред, зачем тогда вообще делать крафт с пго ?

13 февраля 2015 - 18:15 / #323
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

r0n1, затем, что это КСП. и сколько не настраивай - тяжелый аппарат без пго летать будет очень печально и на большой высоте будет тупо клевать носом.

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

13 февраля 2015 - 18:45 / #324
Оффлайн

r0n1

Посетители

Сообщений: 460

это уж какая-то совсем странная причина, плюсы пго в ксп это:
с полосы легче поднять, и при этом не надо думать куда поставить шасси,
на маленьких крафтах зачастую нет возможности сделать нормальную центровку, так как основная масса приходиться на двигатель.

13 февраля 2015 - 19:24 / #325
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

r0n1, забыл главный: на больших и тяжелых крафтах чуть реже чем всегда нехватает подъемной силы перед ЦМ, что при отсутствии ПГО выливаеццо во взлет с конца полосы и уже описанное мной ранее ныряние носом вниз на большой высоте, или как альтернатива - дикое задирание носа руками и потеря мощности двигателей на поддержание высоты, а не на разгон. в данной версии "аэродинамики" в КСП все эти проблемы решаются либо установкой ПГО либо сборкой крафта с ТВР больше 1.3 на полосе.

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

13 февраля 2015 - 19:57 / #326
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

r0n1, как уже сказал KvazimoRRda, тяжелые крафты без пго плохо летают, практически единственное лечение от клевка носом или его задирания в ксп (особенно в 0.90) увеличить количество крыльев, но для тяжелых крафтов это выливается просто в нереальное их количество плавящее комп (ну еще можно установить центр аэросил перед ЦТ, но это чревато потерей контроля на высоте при разгоне, особенно, если интейки впереди стоят). На мелких агрегатах проще, добавил пару-другую крылышек и он нормально летает и без пго.
А насчет настройки углов и осей управления, ну не особо помогает это в данном случае. При больших углах атаки в ксп пго без задних управляющих плоскостей утаскивает центр аэросил так далеко вперед, что крафт становиться неуправляемым.

13 февраля 2015 - 21:07 / #327
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

По поводу недобаллансировки и изменения центра тяжести из за расхода топлива...
А почему непопулярны решения с несколькими Inline Reaction Wheel ? Крячил 1-3 больших колеса и нет проблем с управляемостью.
Ну управляемость немного другая от этого, но нет же проблем из за расхода топлива, а посадка и поддержание разгона на высоте - элементарны.
И насчёт реализма. На самолетах автомат перекачивает топливо, и на больших самолётах конкретно так перекачивает.

Ps: В самолетостроении новичёк.
[attachment=16795]

Сообщение отредактировал _kp 27 апреля 2015 - 12:31

27 апреля 2015 - 12:14 / #328
Оффлайн

Slv

Посетители

Сообщений: 617

_kp, вес -- вот ответ. Они достаточно тяжелые чтоб не тыкать их когда захочется куда попало. К тому же оно не дает НОРМАЛЬНОГО решения проблемы и если ты скосячишь в управлении при сбитой центровке то кувыркание тебе обеспечено, в любом случае и еще не вариант что успеешь выровнять свою чуду-юду. :-)

***
НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

27 апреля 2015 - 12:19 / #329
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

Slv, про вес понятно. Спасибо. Даже не подумал про него.
А кувыркания, не управляемого как раз нет, потому и колесо большое стоит. Хоть на 180 градусов разворачиайся, для набивки орденов за перегрузки пилотам. ;)
То есть, для вариантов, пока лишний вес не является главным недостатком, вполне сойдет, и малоопытным в ручном пилотировании особенно.

27 апреля 2015 - 12:39 / #330
Оффлайн

Maks_svb

Посетители

Сообщений: 171

Кто-нибудь уже пробовал сделать нормальный космолет в 1.0?
Теперь большинство моих крафтов разваливается в атмосфере на скоростях до 1500 м/с, что не есть хорошо, надо какую-никакую защиту делать...
Может, поделитесь опытом? :)

Сообщение отредактировал Maks_svb 28 апреля 2015 - 07:34

28 апреля 2015 - 07:34 / #331
Оффлайн

Slv

Посетители

Сообщений: 617

Maks_svb, ну дык! ПЕРЕГРЕВ сэр...

Как варианты: поставить появившиеся в игре тепловые щиты или разгоняться на больших высотах где меньше сопротивление воздуха.
Что-то реальней по советовать смогу еще не скоро ибо канал ппц какй узкий и скачаю гаму я еще ОЧЕНЬ не скоро:
[attachment=16814]
Ну ничего ща народ на западе проснется скоро.

Сообщение отредактировал Slv 28 апреля 2015 - 08:14

***
НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

28 апреля 2015 - 08:09 / #332
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Maks_svb, да в общем-то ничего сложного, правда теперь дальнелеты умерли как класс (9к дельты уже не получить). Сильный разгон ниже 10 км не проводить, используй рапиры вместо турбоджетов, у них предельная скорость в атмосфере ~1.2 км/с. После взлета нос сильно не задирать (тангаж 20-30), как заберешься выше 11-12 можно проводить разгон до предела на рапирах, выше 15 км высоты 1.2 км/с скорости безопасно. Запас вакуумной дельты в агрегате должен быть не менее 1.5-1.6 км/с.
При посадке делаешь перицентр 30 км и все время держишь положительный угол атаки в 10-20 градусов (нос выше вектора скорости), спокойно планируешь до гашения основной скорости.
Вот такой кракозябр вышел на орбиту со второго раза (первый раз пережарил на взлете)
[attachment=16815]

P.S. Теперь спокойно и устойчиво летают самолеты по обычной схеме, без ПГО

28 апреля 2015 - 08:25 / #333
Оффлайн

Maks_svb

Посетители

Сообщений: 171

Ага, спасибо. До того, как прочитать ваши ответы построил пару предельно простых самолетов, по одно и трехдвигательной схеме, для испытаний :) На однодвигательном на 17-18 км и примерно 1400 м/с отлетели воздухозаборники, на трехдвигательном примерно при таких же параметрах вместе с воздухозаборниками отлетели и унеслись вдаль крылья. Ну да ладно, все-таки теперь самолеты интереснее строить... да и теперь у атмосферников тяга нормальная и можно попробовать закинуть на орбиту что-нибудь интересное, используя для этого самолет-носитель...

Mesklin,
Нормально, кстати, выглядит :)
И еще раз спасибо.

Slv, А через торрент? Раздача нормально идет. Я еще несколько дней пораздаю...

28 апреля 2015 - 08:57 / #334
Оффлайн

Slv

Посетители

Сообщений: 617

Maks_svb, я в тайге, на вахте, инет через спутник, канал на 256 килобит, торренты порезаны, канал частенько забивается и простые закачки слетают -- послдений раз 105 метров качнулось за 4 часа и сорвалось. Без места откуда можно качнуть простым довнлоадером с возможностью докачки файла я буду долго лапу тут обсасывать... :-(((

Сообщение отредактировал Slv 28 апреля 2015 - 09:14

***
НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

28 апреля 2015 - 09:13 / #335
Оффлайн

Daerg

Посетители

Сообщений: 106

больше не надо извращаться с трехдвигательными системами, двигатели глохнут одновременно

не достигая 30км высоты

Сообщение отредактировал Daerg 28 апреля 2015 - 10:04

28 апреля 2015 - 10:03 / #336
Оффлайн

Maks_svb

Посетители

Сообщений: 171

Slv, А, ну тогда понятно, сочувствую.

Таки собрал на коленке и запустил. Просто и сердито. Рапиры это конечно здорово, но уж очень затратно по топливу выходит. Нужны атомники...

Спойлер ON/OFF

Сообщение отредактировал Maks_svb 28 апреля 2015 - 10:47

28 апреля 2015 - 10:11 / #337
Оффлайн

Fidel

Хорошие люди

Сообщений: 3628

Рапира теперь тащит?

28 апреля 2015 - 23:41 / #338
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Fidel, именно рапира. У нее высотность получше, чем у турбоджета, ибо теперь спалить космолет на взлете, как два пальца об асфальт

29 апреля 2015 - 07:00 / #339
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

С выходом новой версии, тема снова актуальна, и причем как никогда.
На авиационных двигателях летают самолёты весьма недалеко. Тяжелые и вовсе в пределах видимости взлётной полосы топливо расходуют.
Можно пример небольшого дальнего самолёта, способного пролететь пол Кербина, желательно на BasicJet? Или теперь это фантастика?

Добавил.
Нашел!
Параметры баков поменяли, и прочих деталей. и при загрузке старых своих самолётов параметры старые.
При постройке с нуля, такого же самолёта, который якобы совсем не летал, теперь летает и управляется совсем по другому. Нормально. Даже учитывая другую атмосферу, вполне нормально.
Впрочем это не отменяет акта самосожжения пилота. Массовых актов. Это надо пресекать.

Сообщение отредактировал _kp 29 апреля 2015 - 23:12

29 апреля 2015 - 22:19 / #340