На повестке дня
-
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).15 сентября 2013 - 16:46 / #41 -
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
15 сентября 2013 - 16:48 / #42 -
Zero,
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).15 сентября 2013 - 18:04 / #43 -
KerbOrbiter,
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
15 сентября 2013 - 18:14 / #44 -
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
15 сентября 2013 - 18:15 / #45 -
И это, объясните мне почему в песочнице к потолку прибита тема /sandbox/sohraneniya-ksp/sohraneniya-roverov-sandbox/1176-gruzovoy-rover.html? Так задумано?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
16 сентября 2013 - 01:25 / #46 -
Лякуша Уляпик, уже не прибита.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).16 сентября 2013 - 02:31 / #47 -
Граждане, гложет меня на данный момент одна вещь: а не создать ли и в самом деле отдел кашрута?
Поржали? Я тоже.А теперь серъёзно:
Факт 1: Существуют моды, которые откровенно и неприкрыто рушат игровой баланс.
Факт 2: Существуют моды, которые имеют смысл, интересны и даже полезны, но при этом детали из них имеют имбовые характеристики, а автор мода попросту не хочет их менять.
И если по первому факту я могу в 99% самолично вынести вердикт "не кошерно", то как быть с тем, что кошерно? Нет ведь критериев. И не могу же я их с потолка придумать. Просто сравнивать со стоком можно лишь в тех случаях, когда в моде представлены аналоги стока, но если деталь из мода позиционируется как сверхлегкая/сверхпрочная/сверхэффективная, то как быть? Если есть выигрыш по сравнению со стоком по даному параметру, то должен быть проигрыш по другим, но каким? И на сколько?
По второму факту: в большинстве случаев кошерности можно достигнуть простой правкой ЦФГ. Но что править и на сколько?
Желание отделить зерна от плевел велико, но я прекрасно понимаю, что ситом из одной нитки муку не просеешь. Возможно следует организовать группу отважных добровольцев, которые путем анализа, дискуссийи традиционного метания грязьюпрочертят грань между кошерными вещами и шлаком?
Почему я пишу сюда? Да потому что 80% тех, кто знает толк в балансе имеют сюда доступ и вероятно сейчас читают это сообщение. Разумеется, если идея не получит одобрения, то ее можно смело хоронить, никто не узнает об этом начинании. Если бы я создал тему с одноименным названием где-нибудь в ангаре у Боба, то представляете сколько бы словесного поноса сразу же полилось?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 13:27 / #48 -
Лякуша Уляпик, есть еще один архиважный параметр кошерности - это место, где запчасть применяется. К примеру, включать атомник в атмосфере Кербина - некошерно. Однако многие ССТО его используют. Сбрасывать атомник с капсулы перед входом в атмосфету еще менее кошерно.
То есть в случае с атомным движком дополнительное условие к его кошерности - правильное (экологичное) применение только для дальних миссий, несмотря на то, что он является стоковой деталью.
Таким образом, сбалансированного конфига маловато - нужна еще и определенная хардкорная честность. Для кошерности нужно применять детали там, где они могли бы применяться в реале. То есть на первую ступень тяжелой РН поставить мэйнсейл - очень кошерно, а связку кнопок (или что там даст манчкинский выигрыш) - нет.
Получается, что вместе с отделом кашрута нужно создавать обществотрезвенниковлюбителей высокойкультуры бытадостоверности. И то без споров все равно не обойдется... :)
17 сентября 2013 - 13:39 / #49 -
ZobrAA писал:есть еще один архиважный параметр кошерности - это место, где запчасть применяется. К примеру, включать атомник в атмосфере Кербина - некошерно. Однако многие ССТО его используют. Сбрасывать атомник с капсулы перед входом в атмосфету еще менее кошерно.
То есть в случае с атомным движком дополнительное условие к его кошерности - правильное (экологичное) применение только для дальних миссий, несмотря на то, что он является стоковой деталью.ZobrAA писал:Для кошерности нужно применять детали там, где они могли бы применяться в реале. То есть на первую ступень тяжелой РН поставить мэйнсейл - очень кошерно, а связку кнопок (или что там даст манчкинский выигрыш) - нет.
Я вижу, ты уже начал составлять правила кашрута
В целом конкрето в этих местах согласен. И от себя бы еще добавил много чего. Такой свод таки действительно надобно составить.
Но давайте не будем забывать и об изначальной цели - определению кошерности модов.
З.Ы. общества любителей высокой достоверности не получится по ряду причин. Ибо не ИРЛ это, а КСП.
Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 17 сентября 2013 - 15:05Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 14:44 / #50 -
Лякуша Уляпик, дело говоришь! Организовать надо точно.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).17 сентября 2013 - 15:36 / #51 -
Лякуша Уляпик, лично я отношусь к КСП, таки как к почти ИРЛ.
Лично я за отдел Кашрута, ибо кошерно :3
А если серьезно, то:
1) можно и рейтинг пилить
2) наконец-то делить моды на подгруппы
А так как мы все таки будем переводится на легальную основу Через некоторое время, то для солидности (ибо мы - самое большое Русское фан-комьюнити в Рунете), то это будет плюс
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
17 сентября 2013 - 16:01 / #52 -
Лякуша Уляпик писал:Но давайте не будем забывать и об изначальной цели - определению кошерности модов.
Придется еще и отдельные детали из модов по кошерности фильтровать... Не везде, но иногда - я, как многие знают, использую из многих модов только небольшую долю запчастей...
17 сентября 2013 - 16:08 / #53 -
Zero писал:А так как мы все таки будем переводится на легальную основу Через некоторое время
Откуда инфа?Zero писал:1) можно и рейтинг пилить
Идея хороша, но общего рейтинга никогда не получится. Если уж и давать рейтинг, то комбинированый. Например:
Реалистичность: 5/10
Кербальность: 9/10
Кошерность: 6/10
Аудиовизуальное оформление: 3/10
Производительность: 7/10
Ну или что-то вроде того. Но это уже совсем другая история, связанная с отделом кашрута только в одном месте - рейтинге кошерности.ZobrAA писал:Придется еще и отдельные детали из модов по кошерности фильтровать...
Само собой.ZobrAA писал:Не везде, но иногда - я, как многие знают, использую из многих модов только небольшую долю запчастей...
Не ты один. Сам этим балуюсь. А еще безбожно правлю конфиги чуть менее, чем везде.
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 16:11 / #54 -
Лякуша Уляпик писал:Реалистичность: 5/10Кербальность: 9/10Кошерность: 6/10Аудиовизуальное оформление: 3/10Производительность: 7/10
Забыл ещё одну вещь:
Вердикт: 6/10
То есть среднее арифметическое.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).17 сентября 2013 - 16:13 / #55 -
KerbOrbiter писал:Вердикт: 6/10
То есть среднее арифметическое.
У Паши 0 пирожков.
У Вовы 0 пирожков.
У Максима 0 пирожков.
У Гены 0 пирожков.
У Изи 50 пирожков.
В среднем по 10 пирожков. По статистике все сыты!©
К чему это я? Ах да, нельзя усреднять такие вещи. Это почти то же самое, что выводить среднее арифметическое из 5 кг и 18 метров, особенно если в результате хотим получить литры. Ну это уж мое ИМХО. Хотите считать общий - считайте.
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 16:19 / #56 -
Лякуша Уляпик писал:Реалистичность: 5/10
Кербальность: 9/10
Кошерность: 6/10
Аудиовизуальное оформление: 3/10
Производительность: 7/10
Слишком много цифр - очень плохо такие рейтинги будут восприниматься, а значит и полезность их стремится к плинтусу.
Лучше исключить параметр "кошерность", как отдельный элемент, а сделать его интегральным, который и складывается из остальных.
Таким образом Кошерность = Реалистичность / Кербальность / Исполнение (качество). Параметр производительности, имхо, не очень актуален, т.к. проверке толком не поддается в большинстве случаев. Если какой-то мод явно тормозит систему, то это можно отдельно указать, ну или там звездочкой/тильдой/шарпом/амперсандом.
И баллы от 0 до 9 чтобы оценка в один символ умещалась.
Итого получаем что-то вроде:
Волшебный Двигатель Любви (0/6/7)
Ракетный двигатель РД-120 (9/4/9)
Супер-реалистичные текстуры планет на основе фотографий НАСА (9/5/8)# - резко увеличивает время загрузки
Можно даже без слеша, просто три цифирки и опционально значек. Кстати о значении особых значков-пометок тоже можно договориться.
Допустим:
# - тормозит систему
* - мастхев/очень полезен/добавляет новый нужный функционал (KAS, Кетан и т.п.)
~ - ограниченного применения/для любителей
^ - хайтек, соответствует уровню как минимум нашего времени, либо несколько опережает
Тогда рейтинг кошерности будет выглядеть приблизительно как: 249, 553~, 959^, 679# и т.п.
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 16:3617 сентября 2013 - 16:44 / #57 -
Еще одна поправка. Как говорится, встречают по одежке, а провожают по уму. Поэтому наверное правильней первой цифрой указывать качество исполнения, второй кербальность, ведь кербальцы это центр (игрового) мира и наконец, но не в последнюю очередь - реалистичность.
Даже отдельно еще раз повторю свое предложение с учетом поправок:
Кошерность = Качество исполнения/ Кербальность / Реалистичность Особые пометки
# - тормозит систему
* - мастхев/очень полезен/добавляет новый нужный функционал (KAS, Кетан и т.п.)
~ - ограниченного применения/для любителей
^ - хайтек, соответствует уровню как минимум нашего времени, либо несколько опережает
Можно и еще другие пометки добавлять в случае нужды и по согласованию.
По-моему симпотишно получается :)
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 16:5717 сентября 2013 - 16:55 / #58 -
ZobrAA писал:Можно и еще другие пометки добавлять в случае нужды и по согласованию.
Я те больше того скажу, их можно нарисовать в виде пиктограмм(тормозит загрузку - часы, вызывает лаги уже в игре - гиря, ограниченного применения - вскл. знак в красном треугольнике и т.д.) маленьких и схематичных, но в то же время интуитивно понятных. Кстати в случае некоторых значков(та же гиря) можно применять цветовую дифференциациюштановдля указания степени фактора.ZobrAA писал:Кошерность = Качество исполнения/ Кербальность / Реалистичность Особые пометки
Вопрос: А где в такой систематике соответствие игровому балансу? Или на это ложем болт?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 17:49 / #59 -
Лякуша Уляпик писал:Я те больше того скажу, их можно нарисовать в виде пиктограмм(тормозит загрузку - часы, вызывает лаги уже в игре - гиря, ограниченного применения - вскл. знак в красном треугольнике и т.д.) маленьких и схематичных, но в то же время интуитивно понятных. Кстати в случае некоторых значков(та же гиря) можно применять цветовую дифференциацию штанов для указания степени фактора.
А не будет ли система с картинками слишком тяжеловесной? Так можно и до того дойти, что просто скрин из игры вставлять :) Смысл оценки в ее лаконичности...
А если надо будет индекс кошерности где-то не на нашем, специально подготовленном, форуме написать - как туда поясняющие иконки вставлять? Тогда как символьное обозначение и фидошник прочтет :)Лякуша Уляпик писал:Вопрос: А где в такой систематике соответствие игровому балансу? Или на это ложем болт?
Хм, действительно. Но тут тонкий момент - а что есть соответствие игровому балансу, если только не о копии стоковой детали речь? Вот кнопка например - как ее записала Клара, когда еще ее в штат не взяли, так те имбовые ТТХ и остались, когда приняли и ее и эту запчасть в сток перенесли. Это соответствует игровому балансу? По-хорошему "сбалансированным" можно считать только то, что написано сквадовцами, хоть там у них и сплошной наночугуний вместо дюраля.
Короче говоря, с вопросом баланса нужно отдельно разбираться. А говоря о баллах, мне кажется это должно быть единым целым с реалистичностью. То есть принять за некую точку отсчета параметры стоковых деталей с некими поправками на здравый смысл - это и будет кербальской реалистичностью, тогда как кербальность - соответствие художественного стиля.
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 18:2917 сентября 2013 - 18:27 / #60
Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 10 минут)
---
Администраторы | Модераторы | Хорошие люди | Посетители | Новичок
Hello there!
Дорогой Гость, чат доступен только для зарегистрированных пользователей.
Последние комментарии
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
конечно, скидывай новую версию, как минимум мне, точно пригодится)
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
Планируется ли актуализация сборки? Купил патреон параллакса, могу поделиться, там как раз 1
ShineFix - мод для починки всех отражений и флагов в игре
Микроапдейт. Вышел 1.0.1, я пофиксил ненормальное отражение батарей.
Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics - RSS "Облака планеты Земля"
Этот гугл док уже не актуальный, вот новый installation manual:
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
Извини я ленивая опа, которая еще и в отпуске. Пока что скачал и проверил на вирусы. Пока качаем по
Все комментарии..
Полный список последних комментариев
Последние сообщения с форума
Loading...
Нашли ошибку?
Вы можете сообщить об этом администрации.
Выделив текст нажмите Ctrl+Alt