На повестке дня
-
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).15 сентября 2013 - 16:46 / #41 -
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
15 сентября 2013 - 16:48 / #42 -
Zero,
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).15 сентября 2013 - 18:04 / #43 -
KerbOrbiter,
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
15 сентября 2013 - 18:14 / #44 -
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
15 сентября 2013 - 18:15 / #45 -
И это, объясните мне почему в песочнице к потолку прибита тема /sandbox/sohraneniya-ksp/sohraneniya-roverov-sandbox/1176-gruzovoy-rover.html? Так задумано?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
16 сентября 2013 - 01:25 / #46 -
Лякуша Уляпик, уже не прибита.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).16 сентября 2013 - 02:31 / #47 -
Граждане, гложет меня на данный момент одна вещь: а не создать ли и в самом деле отдел кашрута?
Поржали? Я тоже.А теперь серъёзно:
Факт 1: Существуют моды, которые откровенно и неприкрыто рушат игровой баланс.
Факт 2: Существуют моды, которые имеют смысл, интересны и даже полезны, но при этом детали из них имеют имбовые характеристики, а автор мода попросту не хочет их менять.
И если по первому факту я могу в 99% самолично вынести вердикт "не кошерно", то как быть с тем, что кошерно? Нет ведь критериев. И не могу же я их с потолка придумать. Просто сравнивать со стоком можно лишь в тех случаях, когда в моде представлены аналоги стока, но если деталь из мода позиционируется как сверхлегкая/сверхпрочная/сверхэффективная, то как быть? Если есть выигрыш по сравнению со стоком по даному параметру, то должен быть проигрыш по другим, но каким? И на сколько?
По второму факту: в большинстве случаев кошерности можно достигнуть простой правкой ЦФГ. Но что править и на сколько?
Желание отделить зерна от плевел велико, но я прекрасно понимаю, что ситом из одной нитки муку не просеешь. Возможно следует организовать группу отважных добровольцев, которые путем анализа, дискуссийи традиционного метания грязьюпрочертят грань между кошерными вещами и шлаком?
Почему я пишу сюда? Да потому что 80% тех, кто знает толк в балансе имеют сюда доступ и вероятно сейчас читают это сообщение. Разумеется, если идея не получит одобрения, то ее можно смело хоронить, никто не узнает об этом начинании. Если бы я создал тему с одноименным названием где-нибудь в ангаре у Боба, то представляете сколько бы словесного поноса сразу же полилось?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 13:27 / #48 -
Лякуша Уляпик, есть еще один архиважный параметр кошерности - это место, где запчасть применяется. К примеру, включать атомник в атмосфере Кербина - некошерно. Однако многие ССТО его используют. Сбрасывать атомник с капсулы перед входом в атмосфету еще менее кошерно.
То есть в случае с атомным движком дополнительное условие к его кошерности - правильное (экологичное) применение только для дальних миссий, несмотря на то, что он является стоковой деталью.
Таким образом, сбалансированного конфига маловато - нужна еще и определенная хардкорная честность. Для кошерности нужно применять детали там, где они могли бы применяться в реале. То есть на первую ступень тяжелой РН поставить мэйнсейл - очень кошерно, а связку кнопок (или что там даст манчкинский выигрыш) - нет.
Получается, что вместе с отделом кашрута нужно создавать обществотрезвенниковлюбителей высокойкультуры бытадостоверности. И то без споров все равно не обойдется... :)
17 сентября 2013 - 13:39 / #49 -
ZobrAA писал:есть еще один архиважный параметр кошерности - это место, где запчасть применяется. К примеру, включать атомник в атмосфере Кербина - некошерно. Однако многие ССТО его используют. Сбрасывать атомник с капсулы перед входом в атмосфету еще менее кошерно.
То есть в случае с атомным движком дополнительное условие к его кошерности - правильное (экологичное) применение только для дальних миссий, несмотря на то, что он является стоковой деталью.ZobrAA писал:Для кошерности нужно применять детали там, где они могли бы применяться в реале. То есть на первую ступень тяжелой РН поставить мэйнсейл - очень кошерно, а связку кнопок (или что там даст манчкинский выигрыш) - нет.
Я вижу, ты уже начал составлять правила кашрута
В целом конкрето в этих местах согласен. И от себя бы еще добавил много чего. Такой свод таки действительно надобно составить.
Но давайте не будем забывать и об изначальной цели - определению кошерности модов.
З.Ы. общества любителей высокой достоверности не получится по ряду причин. Ибо не ИРЛ это, а КСП.
Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 17 сентября 2013 - 15:05Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 14:44 / #50 -
Лякуша Уляпик, дело говоришь! Организовать надо точно.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).17 сентября 2013 - 15:36 / #51 -
Лякуша Уляпик, лично я отношусь к КСП, таки как к почти ИРЛ.
Лично я за отдел Кашрута, ибо кошерно :3
А если серьезно, то:
1) можно и рейтинг пилить
2) наконец-то делить моды на подгруппы
А так как мы все таки будем переводится на легальную основу Через некоторое время, то для солидности (ибо мы - самое большое Русское фан-комьюнити в Рунете), то это будет плюс
Чем дольше ты летаешь, тем больше понимаешь, что моды - это не так хорошо, как хотелось бы.
17 сентября 2013 - 16:01 / #52 -
Лякуша Уляпик писал:Но давайте не будем забывать и об изначальной цели - определению кошерности модов.
Придется еще и отдельные детали из модов по кошерности фильтровать... Не везде, но иногда - я, как многие знают, использую из многих модов только небольшую долю запчастей...
17 сентября 2013 - 16:08 / #53 -
Zero писал:А так как мы все таки будем переводится на легальную основу Через некоторое время
Откуда инфа?Zero писал:1) можно и рейтинг пилить
Идея хороша, но общего рейтинга никогда не получится. Если уж и давать рейтинг, то комбинированый. Например:
Реалистичность: 5/10
Кербальность: 9/10
Кошерность: 6/10
Аудиовизуальное оформление: 3/10
Производительность: 7/10
Ну или что-то вроде того. Но это уже совсем другая история, связанная с отделом кашрута только в одном месте - рейтинге кошерности.ZobrAA писал:Придется еще и отдельные детали из модов по кошерности фильтровать...
Само собой.ZobrAA писал:Не везде, но иногда - я, как многие знают, использую из многих модов только небольшую долю запчастей...
Не ты один. Сам этим балуюсь. А еще безбожно правлю конфиги чуть менее, чем везде.
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 16:11 / #54 -
Лякуша Уляпик писал:Реалистичность: 5/10Кербальность: 9/10Кошерность: 6/10Аудиовизуальное оформление: 3/10Производительность: 7/10
Забыл ещё одну вещь:
Вердикт: 6/10
То есть среднее арифметическое.
GitHub
Неактивен на сайте. Связаться со мной можно через Discord (Kerbiter#3128) и Telegram (@Kerbiter).17 сентября 2013 - 16:13 / #55 -
KerbOrbiter писал:Вердикт: 6/10
То есть среднее арифметическое.
У Паши 0 пирожков.
У Вовы 0 пирожков.
У Максима 0 пирожков.
У Гены 0 пирожков.
У Изи 50 пирожков.
В среднем по 10 пирожков. По статистике все сыты!©
К чему это я? Ах да, нельзя усреднять такие вещи. Это почти то же самое, что выводить среднее арифметическое из 5 кг и 18 метров, особенно если в результате хотим получить литры. Ну это уж мое ИМХО. Хотите считать общий - считайте.
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 16:19 / #56 -
Лякуша Уляпик писал:Реалистичность: 5/10
Кербальность: 9/10
Кошерность: 6/10
Аудиовизуальное оформление: 3/10
Производительность: 7/10
Слишком много цифр - очень плохо такие рейтинги будут восприниматься, а значит и полезность их стремится к плинтусу.
Лучше исключить параметр "кошерность", как отдельный элемент, а сделать его интегральным, который и складывается из остальных.
Таким образом Кошерность = Реалистичность / Кербальность / Исполнение (качество). Параметр производительности, имхо, не очень актуален, т.к. проверке толком не поддается в большинстве случаев. Если какой-то мод явно тормозит систему, то это можно отдельно указать, ну или там звездочкой/тильдой/шарпом/амперсандом.
И баллы от 0 до 9 чтобы оценка в один символ умещалась.
Итого получаем что-то вроде:
Волшебный Двигатель Любви (0/6/7)
Ракетный двигатель РД-120 (9/4/9)
Супер-реалистичные текстуры планет на основе фотографий НАСА (9/5/8)# - резко увеличивает время загрузки
Можно даже без слеша, просто три цифирки и опционально значек. Кстати о значении особых значков-пометок тоже можно договориться.
Допустим:
# - тормозит систему
* - мастхев/очень полезен/добавляет новый нужный функционал (KAS, Кетан и т.п.)
~ - ограниченного применения/для любителей
^ - хайтек, соответствует уровню как минимум нашего времени, либо несколько опережает
Тогда рейтинг кошерности будет выглядеть приблизительно как: 249, 553~, 959^, 679# и т.п.
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 16:3617 сентября 2013 - 16:44 / #57 -
Еще одна поправка. Как говорится, встречают по одежке, а провожают по уму. Поэтому наверное правильней первой цифрой указывать качество исполнения, второй кербальность, ведь кербальцы это центр (игрового) мира и наконец, но не в последнюю очередь - реалистичность.
Даже отдельно еще раз повторю свое предложение с учетом поправок:
Кошерность = Качество исполнения/ Кербальность / Реалистичность Особые пометки
# - тормозит систему
* - мастхев/очень полезен/добавляет новый нужный функционал (KAS, Кетан и т.п.)
~ - ограниченного применения/для любителей
^ - хайтек, соответствует уровню как минимум нашего времени, либо несколько опережает
Можно и еще другие пометки добавлять в случае нужды и по согласованию.
По-моему симпотишно получается :)
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 16:5717 сентября 2013 - 16:55 / #58 -
ZobrAA писал:Можно и еще другие пометки добавлять в случае нужды и по согласованию.
Я те больше того скажу, их можно нарисовать в виде пиктограмм(тормозит загрузку - часы, вызывает лаги уже в игре - гиря, ограниченного применения - вскл. знак в красном треугольнике и т.д.) маленьких и схематичных, но в то же время интуитивно понятных. Кстати в случае некоторых значков(та же гиря) можно применять цветовую дифференциациюштановдля указания степени фактора.ZobrAA писал:Кошерность = Качество исполнения/ Кербальность / Реалистичность Особые пометки
Вопрос: А где в такой систематике соответствие игровому балансу? Или на это ложем болт?
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 сентября 2013 - 17:49 / #59 -
Лякуша Уляпик писал:Я те больше того скажу, их можно нарисовать в виде пиктограмм(тормозит загрузку - часы, вызывает лаги уже в игре - гиря, ограниченного применения - вскл. знак в красном треугольнике и т.д.) маленьких и схематичных, но в то же время интуитивно понятных. Кстати в случае некоторых значков(та же гиря) можно применять цветовую дифференциацию штанов для указания степени фактора.
А не будет ли система с картинками слишком тяжеловесной? Так можно и до того дойти, что просто скрин из игры вставлять :) Смысл оценки в ее лаконичности...
А если надо будет индекс кошерности где-то не на нашем, специально подготовленном, форуме написать - как туда поясняющие иконки вставлять? Тогда как символьное обозначение и фидошник прочтет :)Лякуша Уляпик писал:Вопрос: А где в такой систематике соответствие игровому балансу? Или на это ложем болт?
Хм, действительно. Но тут тонкий момент - а что есть соответствие игровому балансу, если только не о копии стоковой детали речь? Вот кнопка например - как ее записала Клара, когда еще ее в штат не взяли, так те имбовые ТТХ и остались, когда приняли и ее и эту запчасть в сток перенесли. Это соответствует игровому балансу? По-хорошему "сбалансированным" можно считать только то, что написано сквадовцами, хоть там у них и сплошной наночугуний вместо дюраля.
Короче говоря, с вопросом баланса нужно отдельно разбираться. А говоря о баллах, мне кажется это должно быть единым целым с реалистичностью. То есть принять за некую точку отсчета параметры стоковых деталей с некими поправками на здравый смысл - это и будет кербальской реалистичностью, тогда как кербальность - соответствие художественного стиля.
Сообщение отредактировал ZobrAA 17 сентября 2013 - 18:2917 сентября 2013 - 18:27 / #60
Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 10 минут)
---
Администраторы | Модераторы | Хорошие люди | Посетители | Новичок
Hello there!
Дорогой Гость, чат доступен только для зарегистрированных пользователей.
Последние комментарии
Kastronomicon, маяк Кербина
При всём уважении, в статье нет матана. Есть только элементарная математика.
ShineFix - мод для починки всех отражений и флагов в игре
В новой версии исправлено - теперь ресток тоже полностью поддерживается)
ShineFix - мод для починки всех отражений и флагов в игре
Shaddy и Shabby это два разных мода, ссылки в посте ведут на репозитории авторов, что априори самое
ShineFix - мод для починки всех отражений и флагов в игре
Я добавил в подпись актуальную версию, она будет обновляться автоматически, как и ссылка на неё)
Ы-4. Однокнопочное чудо для FAR
Да, конечно. Мод на поддержке)
Все комментарии..
Полный список последних комментариев
Последние сообщения с форума
Loading...
Нашли ошибку?
Вы можете сообщить об этом администрации.
Выделив текст нажмите Ctrl+Alt