Перелет между планетами

Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

По дельте намного экономней страрт с низкой орбиты 70км.

9 ноября 2013 - 20:02 / #1
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

YbiVan писал:
По дельте намного экономней страрт с низкой орбиты 70км.

Воистину! Эффект Оберта еще никто не отменял.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

9 ноября 2013 - 20:06 / #2
Оффлайн

Fidel

Хорошие люди

Сообщений: 3628

Я обычно тупо об низкую орбиту Муны , где то 10-15 км

9 ноября 2013 - 22:28 / #3
Оффлайн

ZobrAA

Хорошие люди

Сообщений: 882

Maxim1313 писал:
Недавно я задумался над тем, что бы использовать гравитационное ускорение не выходя из зоны притяжения тела используемого для маневра.

Интересно, а неужели возможно выполнить гравитационный маневр ВНЕ зоны притяжения тела?

en.twitch.tv/zobraz
kerbalx.com/ZobrAz/craft

9 ноября 2013 - 22:47 / #4
Оффлайн

Fidel

Хорошие люди

Сообщений: 3628

ZobrAA,

9 ноября 2013 - 23:30 / #5

Оффлайн

Посетители

Сообщений: 43

ZobrAA, да, если взорвать это тело, например, мощным лазером испарив его. Тело рассеется, его микрочастицы начнут бомбардировать корабль, замедляя его. Центр при этом расширится незначительно, а облако частиц вполне способно выйти за пределы влияния гравитации тела. Разумеется, это не будет чистый гравитационный манёвр - т.к., если например мы взрываем лазером близлежащую планету, вращаясь вокруг звезды, то это изменит центр вращения планеты и звезды, что повлияет на траекторию - это гравитационная часть, а часть, в которой частицы бомбардируют корабль, изменяя его массу и скорость - реактивная.

Объяснил немного путано, но нечто похожее было в xkcd.

9 ноября 2013 - 23:49 / #6

Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Да прямо. Вроде никто не использует гравиразгон, входя в СВ планеты из СВ Кербола, а потом выходя из него. Это и имел в виду Максим. А спрашивал за возможноть маневра без смены СВ.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

10 ноября 2013 - 00:11 / #7

Оффлайн

sofo

Посетители

Сообщений: 15

Maxim1313 писал:

Недавно я задумался над тем, что бы использовать гравитационное ускорение не выходя из зоны притяжения тела используемого для маневра.

...

Прошу в теме обсудить действенность данного метода

Если я правильно понял, ты пытаешься добиться такого изменения траектории, чтобы она максимально близко прошла возле планеты и за счет этого выиграть немного дополнительной скорости, так?
Если так, то тогда этот метод несостоятелен.
Для того же примера что у тебя на картинке, нужно изменить точку начала разгона, вот так:

[attachment=3479]

(тянуть за зеленый маркер, дельта V понадобится в 4-8 раз меньше чем твои 850 м/с).

И вообще-то суть гравитационного ускорения как-раз и основывается на смене сфер влияния космических объектов и происходящих при этом изменении векторных скоростей.

Сообщение отредактировал sofo 10 ноября 2013 - 01:36

10 ноября 2013 - 01:14 / #8

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Ocelloid писал:

если взорвать это тело, например, мощным лазером испарив его

Я так прямо представил этакий гравиманевр звезды смерти, так вот зачем ее делали .

Правда есть и не менее экзотические, но вполне реальные способы гравиразгона без использования топлива за счет использования неоднородности поле тяготения. Если корабль состоит из двух частей, которые можно раздвигать и сдвигать (соединенных тросом, например), то можно покинуть сферу влияния планеты стартуя с эллиптической орбиты по следующему сценарию:
В апоцентре раздвигаем части так, чтобы одна спустилась ближе к планете, вторая выше.
Ждем перицентр и сводим части обратно - получаем профит, наш апоцентр стал чуть выше.
Повторяем эту процедуру много-много раз и вуаля, мы вышли из сферы влияния планеты.

Правда приращения очень незначительны и крутиться придется очень, очень долго, разве что стартовать с орбиты вокруг нейтронной звезды, тогда это будет достаточно быстро.

Сообщение отредактировал Mesklin 10 ноября 2013 - 03:08

10 ноября 2013 - 02:45 / #9

Оффлайн

kostikc

Посетители

Сообщений: 432

Не очень-то оно и сложно
Я учился летать у него:

Спойлер ON/OFF

Чтой-то ссылка криво вставилась. Сорь(

Сообщение отредактировал kostikc 10 ноября 2013 - 03:03

redux
Good luck Mr. Gorsky

10 ноября 2013 - 02:59 / #10

Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

Ocelloid писал: если взорвать это тело, например, мощным лазером испарив его
Mesklin писал:
Правда есть и не менее экзотические, но вполне реальные способы гравиразгона без использования топлива за счет использования неоднородности поле тяготения. Если корабль состоит из двух частей, которые можно раздвигать и сдвигать (соединенных тросом, например), то можно покинуть сферу влияния планеты стартуя с эллиптической орбиты по следующему сценарию:
В апоцентре раздвигаем части так, чтобы одна спустилась ближе к планете, вторая выше.
Ждем перицентр и сводим части обратно - получаем профит, наш апоцентр стал чуть выше.
Повторяем эту процедуру много-много раз и вуаля, мы вышли из сферы влияния планеты.

Правда приращения очень незначительны и крутиться придется очень, очень долго.

Вместо топлива тратим энергию. А на практике для получения заметных результатов необходим девайс с линейными размерами в десятки или даже сотни километров...

10 ноября 2013 - 03:08 / #11

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

YbiVan писал:

А я и не говорил, что это совсем бесплатно, закон сохранения энергии еще не отменен. И да, размеры должны быть примерно такого порядка, как бы еще не больше для Земли при обозримом времени разгона. И такие длины троса вполне реальны уже с нынешними материалами, проблема больше в обеспечении нужной скорости сматывания и разматывания троса, делать то это надо достаточно быстро - за минуты.

10 ноября 2013 - 03:16 / #12

Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Довольно сложная в реализации экзотика выходит, думаю банальный ионник с солнечными батареями выйдет эффективнее, возможно и дешевле.

10 ноября 2013 - 04:33 / #13

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Да это по сути просто игра ума, такой способ выхода к Солнцу. Вот если сделать длинный проводящий трос, да пустить по нему ток, вот тогда получается вполне годный аппарат для полетов в околоземном пространстве. Может менять орбиту довольно энергично, гораздо быстрее чем ионники и никаких затрат рабочего тела. Подобный проект предлагался для чистки околоземного пространства.

10 ноября 2013 - 05:34 / #14

Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

Mesklin, Типо электродвигатель где статором земля?

10 ноября 2013 - 08:19 / #15

Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Ага, что-то типа линейного электродвигателя.