Марсианская целина

Kerbal Space Program » Новости

 
Воду на Красной планете можно найти и без человеческих жертв. Несмотря на то что те потоки жидкой воды, следы которых недавно представило НАСА, слишком насыщены перхлоратами, ядовитыми для растений, марсианские лавовые трубки (подповерхностные пещеры) объемом в миллионы кубических метров, по мнению планетологов, содержат значительное количество водного льда, свободного от перхлоратов или вовсе деминерализованного.


Плодородный Марс

Что с «почвой»? Группа во главе с голландским экологом Вигером Вамелинком (Wieger Wamelink) купила у НАСА образцы искусственного грунта, химически идентичные марсианскому и лунном реголиту. На них, а также на земном грунте с глубины десять метров, было посеяно значительное количество растений, в том числе обычные томаты, кресс-салат и полевая горчица. Поливали их деминерализованной водой, соответствующей той, что можно получить из лунного и марсианского водного льда. Результаты оказались крайне неожиданными: многие растения, включая и три указанных вида, не только проросли, но и дали семена, причем лучше всего — на «марсианском» образце. «Лунный» грунт справился хуже всех, а вот земной занял почетное второе место — и это несмотря на умеренное содержание алюминия и перхлоратов в симуляторе марсианского грунта. Опять-таки исследователи подчеркивают: поскольку азота в марсианской атмосфере практически нет, на самой Красной планете крайне желательно внесение в почву экскрементов, содержащих нужное количество этого элемента.


Симуляция марсианского сельского хозяйства в эксперименте выполнялась при 20°С и земной атмосфере. Группа Вамелинка полагает, что растения на Марсе будут выращиваться в закрытых стеклом (останавливающим ультрафиолет) парниках с подогревом и дополнительной ламповой подсветкой. Все это весьма далеко от того, что обещала нам некогда популярная песня: «И на Марсе будут яблони цвести».

Неподъемная целина

Раз есть грунт и вода, способные поддержать рост растений, встает естественный вопрос о том, нельзя ли распространить земные растения за пределы герметичных парников, куда придется нагнетать дополнительные газы, необходимые для обеспечения нормального давления.

Недавнее полушутливое предложение Илона Маска зажечь над полюсами Марса два искусственных пульсирующих термоядерных солнца, которые бы растопили замороженный углекислый газ, к сожалению, вряд ли реалистично. На полярных шапках, по сегодняшним данным, менее 20 тысяч кубических километров сухого льда. Самая мощная из когда-либо созданных человеком термоядерных бомб («Кузькина мать») при взрыве испаряет меньше четверти кубического километра этого материала. Конечно, в 1960-х «Кузькину мать» взрывали, искусственно занизив ее мощность вдвое, но и без этого более 0,5 кубического километра она не испарит.


Самая мощная из проектируемых сегодня ракет просчитывается тем же Илоном Маском для проекта Mars Colonial Transporter. Однако и она не сможет доставить к Марсу больше 100 тонн грузов за раз, что примерно равно весу четырех вышеупомянутых родственниц Кузьмы. Растопка всего двух кубических километров сухого льда на одну сверхтяжелую ракету означают, что реализация плана Маска потребует до десяти тысяч рейсов (миллиона тонн бомб). Напомним, доставка тонного «Кьюриосити» на Марс обошлась в сотни миллионов долларов, и даже если SpaceX удастся снизить цену доставки в десять раз, термоядерная весна на Марсе обойдется человечеству в 100 триллионов долларов. Нет ли способа подешевле?
 

Готовые марсиане

Летом этого года на Американском конгрессе микробиологов Ребекка Микол (Rebecca Mickol) из Университета Арканзаса сообщила о забавном эксперименте: четыре чрезвычайно распространенных вида анаэробных бактерий были подвергнуты давлению в 0,006 земного, что соответствует условиям на поверхности Марса. Как оказалось, все эти организмы без спорообразования способны выносить такие изменения и не утратить свою способность к выработке метана.

Ранее те же виды, включая Methanosarcina barkeri уже показали, что им не страшны и крайне резкие колебания температуры, и среды с высоким содержанием перхлоратов, а иные из земных бактерий успешно питаются этими самыми перхлоратами, ядовитыми для нас с вами. 

 
Что важно, все эти бактерии вырабатывают метан, а Methanosarcina barkeri — еще и углекислый газ. И первый и второй — мощные парниковые газы, способные резко снизить потерю тепла на поверхности планеты. Увы, это не значит, что нам достаточно занести на Красную планету M. barkeri и умиротворенно наблюдать за тем, как она ее терраформирует. Дело в том, что большинство таких анаэробов требует водорода, которого там вряд ли много.

Наконец, на Марсе уже обнаружены области, где подозрительно много углекислого газа (всемеро больше нормы) и иногда появляется метан. Ряд ученых винит в этом именно возможных марсианских аналогов M. barkeri. Если они все еще не террафомировали Марс без нашей помощи, значит, им попросту не хватает питательных веществ — например, того же водорода.

В теории можно было бы попробовать создать методами генной инженерии бактерию, питающуюся перхлоратами и такую же устойчивую к марсианским температурам и давлениям, как M. barkeri, но на практике говорить о реалистичном сценарии микробного парникового эффекта, который сделал бы Марс таким же теплым, как Земля, пока рано.

Большая химия

И тем не менее ничего сверхъестественного в том, чтобы сделать открытую марсианскую поверхность пригодной для земных растений, нет. В настоящий момент парниковый эффект нагревает Марс (в сравнении с безатмосферным вариантом) лишь на пять кельвинов, в то время как в Солнечной системе есть примеры планет, получающих от парниковых газов нагрев в сотни кельвинов. Правда, пока таких газов на Марсе мало: даже растопив весь сухой лед на полюсах, парниковый эффект можно максимум удвоить, что не даст радикального роста планетарной температуры.

Однако выход есть. Ряд газов не пропускают инфракрасное излучение в гораздо более широким диапазоне, чем углекислый газ или метан. Низшие хлорфторуглероды сильно блокируют его волны длиной от 7,8 до 15,3 микрометров, из-за чего парниковый эффект от них до 30 тысяч раз сильнее, чем от такого же количества углекислого газа. Сколько конкретно хлорфторуглеродов будет нужно для нагрева до таяния полюсов — сложный вопрос, зависящий от того, сколько именно замерзшего углекислого газа лежит под поверхностью Красной планеты. Поскольку исследование ее глубин еще не начиналось, количественные оценки объемов льда резко разнятся.
 

 
По наиболее оптимистичным расчетам, даже 40 миллионов тонн этих веществ хватит для того, чтобы растопить не только углекислый газ полярных шапок, но и ту часть сухого льда, что содержится в поверхности остальных районов планеты. Таяние всего этого массива увеличит плотность атмосферы до 0,3 от земной, что в несколько раз выше предела Армстронга — точки, при которой слюна начинает закипать на языке при 37°С. При этом будет достигнута не только возможность ходить по планете без скафандра, но и парниковый эффект, достаточный для того, чтобы поверхность Марса в тропиках и на экваторе ночью не подвергалась сильным морозам.

Но и 40 миллионов тонн — это слишком много, чтобы их можно было доставить с Земли. Это всего в 60 раз больше среднего уровня производства низших хлорфторуглеродов на Земле, где их до 1992 года использовали при производстве аэрозольных баллончиков. Организовать на Марсе высокороботизированное химическое производство не так сложно, как кажется, — удельный вес фтора и его соединений в местном грунте в полтора раза больше, чем на Земле.
 


И все равно речь идет о создании там большой химической индустрии, которой придется десятилетиями работать в непрерывном режиме. Даже если начать ее работу прямо сейчас, углекислый газ на Марсе растает полностью лишь к 2075 году. Но и после этого заводы не стоит останавливать: чтобы растопить весь водный лед на планете, понадобится, по разным оценкам, как минимум столько же времени.

Теоретически уже с момента таяния сухого льда Марс станет пригодным для некоторых земных растений. Еще в 1970-е было показано, что отдельные водоросли нормально себя чувствуют в чистом углекислом газе, безо всякого кислорода. Сходные качества имеются и у цианобактерий. В принципе, после достижения плюсовых температур такие организмы могут начать производство кислорода в промышленных масштабах. Но чтобы эта схема работала, потребуется огромное количество времени — быть может, до 100 000 лет. Что же, нам так и не увидеть планету зеленой?
 

Бросить бутылку

Кое-что можно сделать уже сейчас. Немецкое аэрокосмическое агентство в 2012 году обнаружило, что арктический лишайник ксантория элегантная вполне может фотосинтезировать в условиях низких широт Марса (от +20 до -50°С). В ходе эксперимента, длившегося 34 дня, лишайник не только сохранил жизнеспособность, но и демонстрировал фотосинтез в те моменты, когда симулируемые марсианские сутки обеспечивали ему температуру выше нуля. Похоже, что несмотря на давление в полторы сотни раз меньше земного, принципиально чуждую атмосферу, радиацию и даже ультрафиолет, некоторые земные фотосинтетические организмы поблизости от жидкой воды вполне могут существовать на Марсе уже сейчас.
 

 

 


Такую возможность надо проверить. Именно поэтому в НАСА в настоящее время прорабатывается инициатива Mars Ecopoiesis Test Bed. В ее рамках на четвертую планету Солнечной системы планируют отправить контейнер размером с небольшую бутылку, оснащенный прозрачной крышкой. Спускаемому аппарату потребуется вкрутить такую «бутылку» с открытым дном на несколько сантиметров в грунт в тех районах, где наблюдаются периодические потоки соленой воды, и дать местной «почве» попасть внутрь объекта.

По мере того как местность рядом с бутылкой будет проходить через точку замерзания воды, дно устройства пропустит жидкую воду внутрь, позволяя находящимся внутри организмам использовать ее. В экспериментальную миниканистру поместят экстремофильные водоросли и цианобактерии, которым дадут возможность на месте доказать свою способность к фотосинтезу под ультрафиолетом и прочими марсианскими прелестями.

На следующем этапе этой же программы НАСА планирует создать более крупные герметичные строения, накрытые сверху, но свободно получающие снизу воду и грунт для своих фотосинтетических организмов. В таких закрытых минибиосферах можно будет нарабатывать кислород, который в перспективе пригодится астронавтам, приземляющимся на Марс. Кислородные биофабрики теоретически могут существенно облегчить жизнь прибывающим астронавтам, избавив их от необходимости везти с собой запасы кислорода с Земли.

В ожидании сверхдержавы

Рассуждая реалистично, ожидать следует лишь осуществления первого пункта Mars Ecopoiesis Test Bed. Он потребует посылку к Марсу примерно тонны полезного груза, что сопоставимо с марсоходными миссиями. Иными словами, в ближайшие десятилетия мы, скорее всего, достоверно узнаем, есть ли у нас возможность в изолированном пространстве терраформировать кусочек другой планеты земными организмами.
 
Более масштабных акций — той же посылки астронавтов — пока ожидать не стоит.
НАСА планирует лететь к Марсу так же, как к Луне, — то есть на одноразовых ракетах, возможно, лишь с помощью ионных двигателей. Полеты к Луне стоили более 150 миллиардов долларов, а путешествие к Марсу по техническим причинам обойдется в несколько раз дороже. Ситуация может измениться лишь в случае реализации наполеоновских планов Илона Маска, но когда речь идет о влиянии личности на историю, очень сложно заранее прогнозировать, воплотятся ли его грандиозные проекты.

Практически невозможно себе представить, что американские власти смогут выделить на покорение Марса средства, равные годовому военному бюджету США. Чего-то подобного можно ожидать только если за дело возьмется другая сверхдержава, которая инициирует гонку престижа. Однако сейчас не 1960-е, других сверхдержав на планете нет и, очевидно, до их появления откладываются как пилотируемые экспедиции к Марсу, так и первые попытки его терраформирования.
 
По материалу: lenta.ru
 
P.S. Спасибо пользователю Басила за тематичный видеролик к новости! ))))



Есть ли жиз... вода на Марсе?
Есть ли жиз... вода на Марсе?
28 сен 2015 в 21:07, Новости
Роскосмос: "ЭкзоМарс-2016"
Роскосмос: "ЭкзоМарс-2016"
27 сен 2015 в 00:49, Новости
  1. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 18:27

    Алексофф, ты историю по советским учебникам учил, что ли?
    Давай еще про кровавый царизм, про "принял с сохой, оставил с атомной бомбой", вот это всё...

  2. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 18:31

    Котик работает в "Даурии аэроспейс", которая делает спутники для фотосъемки.
    И его лунный спутник - едва ли не самый реалистичный проект в "любительской" космонавтике.

  3. MrKerbMan

    MrKerbMan @Керб 21 октября 2015 19:35

    Сравнивать социализм с монархией... Может ещё учёных с гадалками сравнивать будем? neo

    Соглашусь, что к моменту революции имперская Россия была достаточно "современно" развита. Даже косвенные признаки об этом говорят: всякими дорогими вещами (Например, граммофонами) владела достаточно большая часть народа.
    Соглашусь, что советские учебники - это не очень достоверный источник информации (Мне сейчас просто до слёз угарно перечитывать советские учебники по истории, где в конце описания каждого года правления имперской власти в выводе обязательно была строка примерно такого содержания: "Положение крестьян и рабочих ухудшилось").

    Но, блин, на советское время пришёлся научный бум, пик освоения космоса, пик атеизма. И это вовсе не вызывало каких-либо кризисов, как сказал Паразитус (Кризис вызывали немного другие причины (Холодная война вкупе с политикой сдерживания периферии союза), хоть и касающиеся научных достижений, но не одинаковых с ними)

    Бесспорным фактом является высокая урбанизация и индустриализация как продукт деятельности СССР. А это, по сути, и есть тот зародыш "поднятия" страны.


    В общем, к чему это Я... Объявлять СССР империей зла (Или даже просто говорить, что при императоре было лучше) - не есть справедливо. Но Я и не говорю, что СССР "сделал" только "хорошие" дела. Вот как-то так. red

  4. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 21 октября 2015 20:50

    Цитата: Falco
    Алексофф, ты историю по советским учебникам учил, что ли?


    А по каким учебникам её надо учить?

  5. IronFenyx

    IronFenyx 21 октября 2015 21:05

    Сплотиться человеков может заставить только одно - угроза вторжения других человеков, а более того - само вторжение в натуре. Человеки так устроены, что пока их никто не чмырит, они живут по принципу "моя хата с краю" и "нас и тут неплохо кормят". А вот если реально начинают пускать их на фарш - тут все в кучу сбиваются (стадом-то оно не так страшно - вона нас сколько, ага!). И правительства это давно просекли. Потому и придумывают себе удобных врагов, чтобы с их угрозой успешно бороться, объединяя усилия. А когда нет врага начинается деградация и гниение. То-то американская верхушка обрадовалась, когда появился повод снова заиметь такого удобного врага - Россию. Да и наши мягко так на это намекают.. Вот будет внешняя агрессия, тогда начнут опять "налаживать взаимовыгодное сотрудничество"..

  6. Sokol290_KSP

    Sokol290_KSP 21 октября 2015 21:15

    Устаревший (С начала проектирования) дредноут класса "Императрица Мария", который уступал практически всем линкорам и линейным крейсерам того времени, очень значимое достижение РИ, ага.

    1) Устаревший 305 миллиметровый калибр, был бы нормален для Линейного Крейсера с гораздо меньшим водоизмещением, но никак не для такой громадины.
    2) Неэффективная СУО. (Поправили в 1927 году)
    3) Ужасное бронирование, даже линейные крейсера (Тип Ренаун, Худ, Лайон) превосходили "полноценный линкор".
    4) Много импортных узлов (Двигательная установка, системы поворота башен, СУО и Т.Д.) намекают.

  7. IronFenyx

    IronFenyx 21 октября 2015 21:47

    Аминь! И вообще, историю никогда нельзя трактовать однобоко. Она такая какая есть и всё что сейчас существует - и хорошего и плохого результат одних и тех же явлений. Историю не обгаживать надо, а учиться у неё. Но это почему-то никогда не было популярным. Всегда удобнее было сказать "нам досталось тяжелое наследие от предшествующих...".

  8. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 21:58

    Дореволюционный период - по Шмурло.
    XX - хрен знает, честно говоря. Сказал бы, что по реальным историческим документам, но это будет адовый объем весьма противоречивой информации.

  9. alexoff

    alexoff @Александр 21 октября 2015 21:58

    ну вот почему-то плохо они сбиваются, некоторые быстро пытаются сдаться и перебежать на сторону других человеков, другие пытаются подставить другого, чтобы сегодня он, а завтра я, третьи вены вскрывают, четвертые растворяются в неизвестности и т.п. всеобщее единение характерно только для очень немногих обществ.

  10. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 21:59

    Ну вот, пришел любитель корабликов и все испортил :)

  11. alexoff

    alexoff @Александр 21 октября 2015 22:03

    говоря про конкретный регион - он был сельским в подавляющей части по любым учебникам. потом его подняли, потом свалил СССР и евреи вместе с ним, после чего регион потянулся в прошлое, когда была экология хорошая, рабочий день ненормированный, помещики добрыми, а продолжительность жизни низкая. с рождаемостью пока не выходит...

  12. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 21 октября 2015 22:35

    Цитата: Falco
    Дореволюционный период

    А послереволюционный период по каким? И почему именно по Шмурло?

    Цитата: Falco
    XX - хрен знает, честно говоря. Сказал бы, что по реальным историческим документам, но это будет адовый объем весьма противоречивой информации.


    Так, мне кажется, вот истина как раз и находится, путем анализа противоречивых источников. И собственного логического мышления.

  13. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 21 октября 2015 22:43

    Цитата: alexoff
    после чего регион потянулся в прошлое, когда была экология хорошая, рабочий день ненормированный, помещики добрыми, а продолжительность жизни низкая


    Вообще меня удивляет, как можно считать прогрессивным общество в котором:

    1. Безграмотность большей части населения
    2. В котором каких-то 40-50 лет назад ещё торговали людьми, и нехотя, еле-еле отменили таки этот произвол
    3. Существуют официальные сословия, то есть государство на законодательном уровне делает людей неравными по рождению, а не по способностям

  14. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 22:57

    Относительно соседей своего времени - совершенно нормальное общество, в чем-то даже опережающее.

  15. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 23:04

    Про ХХ я выше написал.

    Учебник под редакцией Шмурло издавался ДО революции. А значит - полностью избавлен от советской интерпретации.

    Согласен. Но объем источников почти запредельный - можно всю жизнь копать.

  16. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 21 октября 2015 23:19

    Цитата: Falco
    в чем-то даже опережающее.

    В чем? И кого?

  17. IronFenyx

    IronFenyx 21 октября 2015 23:24

    Человеки такие человеки...

  18. Falco

    Falco @Сергей Кононов 21 октября 2015 23:30

    Велкам:


    По уровню жизни, к сожалению, цифр не нашел, но помню, что там тоже любопытно выходит.

  19. alexoff

    alexoff @Александр 22 октября 2015 00:03

    насколько я помню, тогда все это обеспечилось влезанием в долги и массовой прихватизацией британцами и французами всего, что плохо лежит. производства рельсов и паровозов не было, покупали их в долг. по малодушию элит впряглись за тех, кто кредитовал, а стоило наоборот быть дерзким и замочить кредитора.

  20. alexoff

    alexoff @Александр 22 октября 2015 00:05


    вообще прогрессивным можно быть и с сословиями, есть на планете одна империя и одно королевство, которые сидят в большой шестерке.

  21. Nebula

    Nebula @Александр 22 октября 2015 01:46 Автор

    Ну, хорошо если так. Поживем увидим, будет здорово очень, если это не очередной лохотрон. Так-то да зелененький интересные порой статьи выдает про космос, читаю его.

  22. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 22 октября 2015 07:43

    Ну, хорошо. Если всё так замечательно и кудряво, второй ВВП в Европе, то почему же тогда возникла революционная ситуация? На какой почве случилась сначала Февральская Революция, а потом и Октябрьская?

  23. Sokol290_KSP

    Sokol290_KSP 22 октября 2015 07:53

    Банально от этих денег народ ничего не получал, капитал тёк за границу, ситуация аналогична нашему времени.

  24. MrKerbMan

    MrKerbMan @Керб 22 октября 2015 07:58

    Sokol290_KSP, нифига.
    Народ перед началом Первой Мировой получал очень много (См. моё сообщение про граммофоны). Революция возникла конкретно из-за военного кризиса.

  25. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 22 октября 2015 08:08

    Цитата: MrKerbMan
    Революция возникла конкретно из-за военного кризиса.

    В 1941 году тоже был военный кризис. Ещё и похлеще. Немцы разглядывали Москву в бинокль с 10 км, а в Ленинграде люди умирали от голода на ходу. Почему же тогда не случилась революция?

    Цитата: maisvendoo
    Народ перед началом Первой Мировой получал очень много (См. моё сообщение про граммофоны).


    А можно каких-нибудь цифр? А ещё что-нибудь о возможности получения образования и доступности медицинского обслуживания для всех слоёв населения? Вообще о социальной политике государства в то время?

  26. Sokol290_KSP

    Sokol290_KSP 22 октября 2015 08:12

    Граммофоны? OMG. Про кровавое воскресение и революцию 1905 не слышал? Так вот, там с едой была проблема, какие ещё предметы роскоши? Проблемы зародились задолго до ПМВ.

  27. maisvendoo

    maisvendoo @Дмитрий 22 октября 2015 08:28

    Цитата: Sokol290_KSP
    Про кровавое воскресение

    Вот-вот. Люди вышли мирно, с портретами императора в руках, попросить 8 часовой рабочий день. А добрый царь-батюшка их накормил свинцом.

    Грамофоны, говорите... am

    А ещё мне всё таки интересно - если учебник истории советский, то почему он априори лживый?
    И с другой стороны, на каком основании мне считать истинным приведенный выше англоязычный источник?

    Я что-то не совсем понимаю, почему в суждении о нашей стране в данном случае права иностранная историческая наука, а не отечественная, пусть и советская? Не вижу аргументации.

    И чем, скажите пожалуйста, советская власть провинилась перед нами в большей степени, чем любая другая? Чем она хуже имперской и нынешней?

    Тем что дала нам возможность получать бесплатное образование и медицинское обслуживание?
    Тем что на пустом месте создала энергетику и тяжелую промышленность?
    Тем что построила большую часть жилого фонда, вращающегося сейчас на рынке недвижимости?
    Тем что ликвидировала законодательно закрепленное право превосходства одного человека над другим лишь по праву рождения?

    Цитата: Falco
    Относительно соседей своего времени - совершенно нормальное общество,


    Да, общество в нашей стране развивалось по тем же законам, что и в соседних. Это верно. Но если у нас было так же как и у других, разве это дает право говорить о том, что такая структура была социально справедливой? Если все обмазаны дерьмом, значит и мы должны быть им обмазаны?

  28. MrKerbMan

    MrKerbMan @Керб 22 октября 2015 09:51

    В 1941 году тоже был военный кризис. Ещё и похлеще. Немцы разглядывали Москву в бинокль с 10 км, а в Ленинграде люди умирали от голода на ходу. Почему же тогда не случилась революция?

    1) Все происходило слишком стремительно.
    2) Советскую власть некому было обвинять (Во-первых, прошедшие репрессии сказались, во-вторых, почти все революционеры выступали именно за коммунистическую революцию).
    3) В случае поражения в войне с фашистами простыми выплатами странам-победителям и территориальными потерями не отделаешься.

    В Первой Мировой можно было спокойно выбыть из войны для внутренних разборок. В 41-ом же на это ни времени, ни сил, ни желания не было

    А можно каких-нибудь цифр?

    Средний месячный заработок в золотых рублях:
    1905 17,125
    1906 18,175
    1907 20,4
    1908 18,175
    1909 19,83
    1910 20
    1911 21,25
    1912 22
    1913 23,5
    1914 26,75
    1915 22,69
    1916 34,5
    1917 34,68
    А ещё что-нибудь о возможности получения образования

    Примерно 60592 училищ с 2970066 учащимися.
    Охват населения образовательными учреждениями был мал. Вызвано это было, в основном, необязательностью образования и посредственным отношением народа к нему.
    доступности медицинского обслуживания

    Нормальных данных пока не нашёл.
    Вообще о социальной политике государства в то время?

    Начало индустриализации, уменьшение влияния АПК на экономику государства.

  29. MrKerbMan

    MrKerbMan @Керб 22 октября 2015 09:57

    Sokol290_KSP, велком то индастриал капитализм называлось!
    Народ требовал от государства решения проблем, вызванных проведением политики расширения отраслей промышленности.
    В общем-то, после этой революции ситуация начала стабилизироваться. Только Первая Мировая снова смогла поднять нерешённые социальные противоречия. А про предметы роскоши Я говорил именно про года эдак 1910-ые и позже.

  30. MrKerbMan

    MrKerbMan @Керб 22 октября 2015 10:01

    Вот-вот. Люди вышли мирно, с портретами императора в руках, попросить 8 часовой рабочий день. А добрый царь-батюшка их накормил свинцом.

    А ты чего ожидал от монархии? xd
    Грамофоны, говорите...

    Говорю. И это не так прямо связано с кровавым воскресеньем, как ты думаешь. neo
    А ещё мне всё таки интересно - если учебник истории советский, то почему он априори лживый?

    Он априори лживый в плане описания несоциалистических режимов в стране.
    Я что-то не совсем понимаю, почему в суждении о нашей стране в данном случае права иностранная историческая наука, а не отечественная, пусть и советская? Не вижу аргументации.

    С этим согласен.

{login}
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent
Последние сообщения с форума
  • Автор
    Тема в разделе: Вопросы по игре
    Просмотров: 1566183
    Ответов: 12701
  • Автор
    Тема в разделе: В ангаре у Боба
    Просмотров: 9490
    Ответов: 55
  • Автор
    Тема в разделе: Технические вопросы
    Просмотров: 25851
    Ответов: 68
  • Автор
    Тема в разделе: Моды
    Просмотров: 2081
    Ответов: 2
  • Автор
    Тема в разделе: В ангаре у Боба
    Просмотров: 219339
    Ответов: 1484
    Все сообщения..
    Полный список последних сообщений
    Loading...

    Нашли ошибку?
    Вы можете сообщить об этом администрации.
    Выделив текст нажмите Ctrl+Alt