Дядюшка Скрудж

Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

ThePhobius, Человече. Вот попробуй ручками запустить то, что ты языком, тьфу пальцами по клаве наплел. И Ты будешь удивлён©.
Знаешь что я говорю про "теоритические" проекты?:
Теоритически укусить себя за жопу просто - и зубы есть и жопа - а ты попробуй дотянись.

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 04:39 / #21
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Сделал еще перед написанием первого поста про это.
Не вижу смысла превращать тему в *научите меня запускать ракеты*
Для этого есть куча других, уже существующих.
Пытаться устроить соревнование, не зная элементарных вещей...эм...слишком самонадеянно=)

Сообщение отредактировал ThePhobius 10 апреля 2014 - 04:51

10 апреля 2014 - 04:49 / #22
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

ThePhobius, Ну есть 2 варианта:
1 либо вы намеренно дезынформируете меня и общественность (брешете если угодно). Сделали другой кораблик( детали а не ваши заявленные 7 шт.) или вобще ничего не запускали, поленившись заниматься "ерундой"
2- у меня что то не так с клиентом игры - да, ионолет взлетает как пуля вертикально вверх, но без дополнительных батарей, или лишнего SAS - у меня эта дрянь просто не поворачивает на этапе разгона бустера, либо не вытягивает ионниками нужную тангециальную скорость за время балистического полета обеспеченного бустером. (вот в этом я сомневаюсь, клиент официалка, а других глюков я не наблюдаю)

И послушайте, уважаемый. не надо считать себя много опытней или других нубами/тупицами - не буду выпячивать грудь клесом, но думаю что за 5 месяцев и возвратный полет с Евы 1 куском, я хоть немного но обучился местной физике игры.
А жизнь еще раньше меня научила не верить на слово незнамо кому. Я вас не знаю, откуда у меня взяться доверию вашим словам, что у вас ваша рекордная конструкция из 7 детелей отлетала как следует? Мой личный опыт изготовления по вашей схеме, показал что ее конкретно дорабатывать напильником надо.

Сообщение отредактировал redrem 10 апреля 2014 - 11:19

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 11:12 / #23
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Мда, совсем забыл про регулировку тяги в ангаре, это многое меняет, и капсула, может выйти на орбиту. Проколося в этом.
Но сорри - на Елло слетать и вернуться сей агрегат по прежнему не может, даже с 2-мя баками ксенона, о которых первоначально вы не упоминали. TWR с большой батареей вы может и обеспечите ( пока не проверял, слетаю к Елоо сейчас) , но вот внезапно дельты из-за массы батареи не хватит.
Так что все же первоначальная ваша конструкция увы не жизнеспособна для заявленной задачи

Слетал проверил, мда выработка энергии падает всего в 2 раза, одной большой панели хватает. И черт возьми даже 2 средних из-за лаговости ионника(как запрограмировали настолько абсолютно не логичный движок? Ему даже электроэнергии не надо.
И хотя я не мастер ионников, все равно терзают меня смутные сомненья, что на практике этот полет даже в притирочку не проходит.
Раньше предпочитал твэлы и не заморачивался с ионниками серьезно, потому как то не особо обращал внимание.на абсолютную имбовость фотоэнергетики.

Чтож буду осваивать имбовый ионник. Проверим так сказать от и до.
Хотя мыслится мне что если заменить парашут двумя крылышками по 20 кг - и сесть на кербин можно на пси-эффекте и масса зонда ниже.

Сообщение отредактировал redrem 10 апреля 2014 - 13:22

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 12:11 / #24
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

redrem писал:
сесть на кербин можно на пси-эффекте
тогда уж лучше савеэдитор.

Вражеский шпиён...

10 апреля 2014 - 13:53 / #25
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Что поделать, если вся игра напичкана кривостями и неправдоподобием. Либо иметь в виду все дырки, либо заниматься самограничением и отказываться от имбовых деталей - народ как видно за первый вариант похоже.

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 14:18 / #26
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

redrem писал:
вся игра напичкана кривостями и неправдоподобием.
что именно не устраивает?

Вражеский шпиён...

10 апреля 2014 - 14:35 / #27
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Частично воздушная реализация - ну это больше проблема самого движка, чем упоротости разрабов.
Современный ионник, который мало того что выдет половину тяги на 1/7 полного потребления электричества (нелинейная лажа в обратную от реальности сторону), даже не прямопропорциональная зависимость мощности солнечных батарей (а в реале квадратичная обратная) джул в 5 раз дальше кербина - а батарейки вырабатывают всего в 2 раза меньше - лажа - по чесноку хоть и имбовому - на орбите Джула для полноценной работы ионника должны были понадобиться 20 средних панелек или 2 больших, а так и 2 средними можно обойтись, - это ли не маразм? А если пропорционально выросло бы потребление при переходе с 0,23 на 0,23,5 - батарей понадобилось бы в 8 раз больше. И хрен с ним с нереальным для ионниа TWR - по батареям бы было понятно что такое электродвижки и с чем их едят.
А так - где правда жизни я вас спрашиваю?

Сообщение отредактировал redrem 10 апреля 2014 - 16:10

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 16:06 / #28
Оффлайн

Parasitius

Посетители

Сообщений: 251

redrem, кручину доставляше ты, ибо солью зело свежо рану посыпаше. Многа мзды с Ярило диво-лёта. Камо грядеши, земле!

10 апреля 2014 - 16:21 / #29
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

redrem писал:
Частично воздушная реализация
это называется убогая аэродинамика ;)
redrem писал:
Современный ионник
сдались вам эти ионники, всё равно ничего толкового с ними не построишь, баловство одно.
redrem писал:
где правда жизни я вас спрашиваю?
это игра, здесь не должна быть реальность. Когда ты здесь, она у тебя за спиной.

Вражеский шпиён...

10 апреля 2014 - 16:30 / #30
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

redrem писал:
даже не прямопропорциональная зависимость мощности солнечных батарей

Спойлер ON/OFF
powerCurve
{
key = 206000000000 0 0 0
key = 13599840256 1 0 0
key = 68773560320 0.5 0 0
key = 0 10 0 0
}

Ну, сквад, не ожидал такого.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

10 апреля 2014 - 17:07 / #31
Оффлайн

IDeXteRI

Посетители

Сообщений: 726

redrem писал: даже не прямопропорциональная зависимость мощности солнечных батарей
Лякуша Уляпик писал:
Спойлер ON/OFF
powerCurve
{
key = 206000000000 0 0 0
key = 13599840256 1 0 0
key = 68773560320 0.5 0 0
key = 0 10 0 0
}

Ну, сквад, не ожидал такого.

Можете обьяснить?

-Джеб, мы падаем?
-Нет, эта чёртова планета летит на нас.

10 апреля 2014 - 17:21 / #32
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Лякушка, внесите что ли изменения в первый пост плиз (моя срок редакции кирдык). В споре родилась истина, хочу поправить правила конкурса:

3) В дань реализму - выход на орбиту традиционной ракетой, или воздушный старт - но не более 2 интейков на движок
4) Зачет за любое достижение космического тела с посадкой.
5) Чуть не забыл - все сток (можно только информационные моды)
6) Ионники можно использовать только для перелетов, нихт посадка/взлет, если очень хочется - лепи столько солнечных батарей, сколько бы должна была потреблять эта зараза по чесноку на полной тяге (х8 для 0,23,5 * k.a.e - кербинских астрономических едениц - радиус орбиты тела куда летишь в радиусах орбиты кербина.)

Корабль должен выполнять одну из 2х типов миссий:
1-я полная научное оследование достигнутого тела (сбор всех возможных видов науки - на муне с одного отдельновзятого биома)
2-я Грузовик для построения баз - привез банку с огурцами - улетел за второй (плюс возможно прихватил хотя бы одного обратного пассажира/ или забрал контейнер с образцами (зря что ли НАСА подарило нам дефолтную лапу?)).

AYes Мне ионники не сдались - вот и воюю против них

Сообщение отредактировал redrem 10 апреля 2014 - 17:54

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

10 апреля 2014 - 17:39 / #33
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

redrem писал:
на Елоо - там слонечной радиации мало
Солнечной радиации.. Ладно-ладно, не придираюсь к словам))
redrem писал:
отказываться от имбовых деталей
вот я не решал отказыватся от имбовых деталей. Само выходит. Просто не интересно с ними, и все тут...
redrem писал:
А так - где правда жизни я вас спрашиваю?
нету правды в жизни.
redrem писал:
а в реале квадратичная обратная
Секунду. Что? А в игре линейная?!
redrem писал:
падает всего в 2 раза

Мда, приплыли...

Лякуша Уляпик, в самом деле, поясняй!

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

10 апреля 2014 - 18:32 / #34
Оффлайн

мститель

Посетители

Сообщений: 1017

AYes, ,Вот и я говорю: зачем, извините меня, заниматься с@ксом с иониками, если можно на ядернике долететь быстрее?

Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
Планы на будующее:
1) выспатся
2) отдохнуть
3) лень писать =)
Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

10 апреля 2014 - 18:57 / #35
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

redrem писал:
Мне ионники не сдались - вот и воюю против них
если воюешь, значит всё таки сдались. А если не используешь, то зачем воюешь? Пытаешься запретить остальным использовать то, что не используешь ты?

Вражеский шпиён...

10 апреля 2014 - 19:13 / #36
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Поясню всем, кто не умеет эксель и не понял циферок.
Зависимость мощности панелей в игре от расстояния обратная квадратичная. Это норм.
Задать гиперболу четырьмя точками, вот в чём шутка разрабов=)
Тем не менее, эта кривость будет ощущаться лишь при полетах близко к солнцу. Очень близко.
В остальных местах погрешность практически неощутима.

Над новыми правилами поржал, спс. Вроде ещё не пятница, а народ отжигает=)

Сообщение отредактировал ThePhobius 10 апреля 2014 - 19:44

10 апреля 2014 - 19:36 / #37
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

Bradley_ писал:
Солнечной радиации.. Ладно-ладно, не придираюсь к словам))

ну извини, что пользуюсь профессиональной лексикой (работаю над фотовольтаикой) , кстати Внезапно у тебя есть собственная радиция, целый букет - от тепловой до бетта и альфа. Широкое понятие на самом деле
Bradley_ писал:
нету правды в жизни.

Есть, но дерьмовая, а так вопрос был скорее риторическим.
Bradley_ писал:
Секунду. Что? А в игре линейная?!

Не линейная, но хрень полная - ThePhobius , - заявляет что функция нормальная обратноквадратичная - не вполне - там как минимум несколько членов разной степенности по ходу, и да, к сожалению раньше мне от экселя интерполяция не требовалась , а в конфигах нихрена не указанна функция расчета - поди догадайся что за хитрожоповывернутая формула получается - но закон игровой мощности источника света с реальным явно на почти противоположных полюсах логики. Спасибо что хоть убывает с увеличением дальности, а то внезапно могло бы быть и страньше.
Bradley_ писал:
Мда, приплыли...
угусь - вот мое 6 правило и преведенно пусть не к реальности, но гораздо ближе к ней чем игровая механика.

Кстати, Лякушка. А какой конфиг тяги у ионника? Что там то за ересь творится?

Сообщение отредактировал redrem 11 апреля 2014 - 00:10

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

11 апреля 2014 - 00:03 / #38
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

redrem писал:
А какой конфиг тяги у ионника? Что там то за ересь творится?

Самый обычный. Сам посмотри, если интересно.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

11 апреля 2014 - 00:06 / #39
Оффлайн

redrem

Посетители

Сообщений: 428

redrem писал: А какой конфиг тяги у ионника? Что там то за ересь творится?
Лякуша Уляпик писал:
Самый обычный. Сам посмотри, если интересно.

Посмотрел и ни нашел где прячется проблема, но вот в чем она:
Поставил натурный эксперимент над теми самыми зондами - на которых тренировался в выводе на РДТТ - так вот результат наблюдений и условия:
Вес зонда на орбите - 640 кг
орбита 110*140 - относительно круглая.
Один ионник - полная тяга 200 кг - 2000 Н - 2 kH,
одна панелька 6х1 - на носу.
Ориентация корабля - всегда по ходу движения - соответственно придаваемое ускорение КК ионником легко отслеживается
По изменению орбитальной скорости/время
Замерял по 20 секунд
Предсказание поведения КК в случае с адекватным движком.
В случае с полной тягой и обеспечением генерации электричества не менее 8,6 ед./сек
ускорение 2000 kН/640 кг - 3,12 м/с
С максимальной генерацие панельки в 2 ед./сек - по идее при пропорциональном законе (2/8,6)*2000 = 465Н тяги или 0,5 kH - в окне состояния движка и ускорение 465/640 = 0,72 м/с
и соответственно 0,36 м/с - при 1 ед электричества.
Что имеем:
При визуальном наблюдении тяги через окошко характеристик движка при максимальном положении (илиблизком к нему) ползунка мощности
тяга выжрав заряд батарей начинает вести себя весьма хитро. При генерации свыше 0,9 ед/сек до 2 - замирает не мерцая на 1,1-1.2 кН , меньше энергии - и индикатор моргает 0/1,1 - ясно движок работает импульсно и по ходу индикатору нет веры, и даже когда он не мерцает тяга наверно меньше, наивно думаю я.
Чтож проверим практикой:
При прохождении под полуденным солнышком - максимальная работа батарейкий (орбита слегка повышается - балистическая скорость замедляется) - за 20 сек набрал 29 м/с - ускорение 1,45 м/с - результат будто у меня 2 малых солнечных батарейки!
Дожидаюсь точки на орбите где батарея дает 1 ед. (орбита чуть снижается легкий разгон) 20 сек, 32 м/с - ускорение 1,6 - еще лучше!!! - но спишем на орбитальный разгон -
Решаю проверить мерцание на 0,5 - ускорение 0,9 м/с, на 0,16 - 0,22 м/с
С 2-мя панельками на другом КК того же веса не лучше - в момент энергии 3,1 - тяга оторажаемая 1,4 кН - по идее даже брехучее ускорение должно быть 3,12*1,4/2=2,2 м/с - у меня опыт показывает 2,65 м/с - это тяга в 1,7 kН.

ВЫВОД Не знаю где собака зарыта, но физика электродвижка это такая дыра с тараканами размером со сникерс (тараканы=баги для скорейшего понимания моего омерзения глюком) - обьявляю этот глюк виной бактериологических кракенов.
Имбовый глюк на имбовом движке - прелесно.

Сообщение отредактировал redrem 11 апреля 2014 - 01:34

Карьера + RSS + N-tel(principia) - моды детали.
Нобелевскую мне за открытия в термоядерной динозаврии!
PS меня погрыз Борн Дубогрыз

11 апреля 2014 - 01:32 / #40