Эффект Оберта

1. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Можно, я разве говорил, что нельзя? Просто тебе нужно смотреть по топливу, ибо ты не  умеешь в дельту. 
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   11 апреля 2015 - 15:53 / #101
2. 

   Оффлайн

   fragstiller

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   Опять дерзкие нубики? Эх...
   
   Рекомендую тебе, Lynx, почитать, посмотреть по-больше гайдов по KSP. К нашему времени всё это уже даже на русском есть (Правда на инглише гайды лучше). Ну и сам отыграй в игру пол годика, тоже поможет. Тогда ты, наверное, поймёшь, что вмышляет тебе Bradley_
   

   Сообщение отредактировал fragstiller 11 апреля 2015 - 16:17
   11 апреля 2015 - 16:09 / #102
3. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Литература говно, там все расписано через формулы, а кое где вообще через метафоры вроде "если стрелять из ружья вверх, то отдача сильнее, чем если вниз", так что проще просто играть в КСП до тех пор, пока этот эффект не будет на подсознательном уровне. Собственно, для себя я его так и открыл, всмысле, понял, что всегда при смене сои перицентры должны быть как можно ниже. Потом только узнал, что это описанное наукой явление.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   11 апреля 2015 - 16:14 / #103
4. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Bradley_ (11.04.2015, 14:53) писал:

   Просто тебе нужно смотреть по топливу, ибо ты не умеешь в дельту.

   А как ты определил что я не умею в дельту?
   
   fragstiller,Отличный пафос! Я как-то уже побольше полгодика играю, только не извещаю об этом все интернеты :)
   
   11 апреля 2015 - 17:13 / #104
5. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Lynx (11.04.2015, 12:25) писал:

   Трансфер с орбиты 100км до орбиты Дюны (только чтобы коснуться) - 1057 м/с;
   Трансфер с орбиты 10000км до орбиты Дюны - 656 м/с.
   
   А где выгода?

   Очевидно же, что ты просто натянул маневр в планировщике и посмотрел дельту. То-есть неумеешь. 
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   11 апреля 2015 - 17:18 / #105
6. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   Дак а в чем неумение хоть расскажи, а то заинтриговал...
   
   11 апреля 2015 - 17:30 / #106
7. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   В том, что ты просто натянул планировщик и прочитал дельту. То-есть ты не умеешь в дельту.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   11 апреля 2015 - 17:31 / #107
8. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   А как надо правильно?
   
   11 апреля 2015 - 17:38 / #108
9. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   Lynx, поставь мехджеб, он конкретно пишет имеющуюся дельту на корабле, с высокой орбиты эта дельта разбазарится сильнее.
   
   
   а у меня еще вопрос. Работает ли Оберт при торможении? Всякий раз при полете к Мохо надо сбрасывать не меньше 3 км/с. По Оберту их ведь нужно прожигать поближе к перигею? Я вот раньше 1.5-2 км/с сбрасывал еще на краю СОИ, а сегодня что-то задумался...
   

   

   11 апреля 2015 - 17:39 / #109
10. 

    Оффлайн

    fenya

    Хорошие люди

    Сообщений: 821

    Ссылаясь на свою рукопопость никогда не рисковал снижать орбиту от спутника к планете для трансферного импульса в перицентре, а летел напрямую от спутника. 
    
    Где использование эффекта Оберта будет опрадано? Пол/Боп/Джилли/Минмус полагаю? 
    
    11 апреля 2015 - 17:44 / #110
11. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Размеры Мохо не на столько большие, что бы переживать из-за этого, особенно с учетом того, насколько большую скорость нужно погасить. Ну  вообще да, чем ниже гасить - тем лучше.
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    11 апреля 2015 - 17:45 / #111
12. 

    Оффлайн

    fragstiller

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Выход на орбиту 100км разгон = ~6000 м/c дельты
    
    Выход на орбиту 10000км разгон = ~7100 М/C дельты.
    
    
    Вот ваш оберт, возьмите, распишитесь.
    
    alexoff,фу! Плохому учишь! Надо самому пилотировать!
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    11 апреля 2015 - 17:46 / #112
13. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    fragstiller (11.04.2015, 16:46) писал:

    Вот ваш оберт, возьмите, распишитесь.

    Так в этом я и не сомневаюсь, меня утверждения типа "с высокой орбиты эта дельта разбазарится сильнее" очень удивляют, а объяснить никто не утруждается, только диагнозы по интернету ставят.
    

    Сообщение отредактировал Lynx 11 апреля 2015 - 17:57
    11 апреля 2015 - 17:50 / #113
14. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Lynx, что непонятного - добавляется кинетическая энергия топлива за счет потенциальной. Летим с Кербина, для этого уходит 4500 м/с дельты, а по факту имеем 2300 м/с на орбите. Спрашивается - куда же энергия делась? А она ушла в mgh - потенциальную энергию. Часть этой энергии можно выцыганить у топлива, которое переведет потенциальную энергию в кинетическую. Мы тут выясняем, насколько значим эффект, практика показывает, что значим и с низкой скоростной орбиты стартовать выгодно на 10-15%, а то и больше.
    

    

    11 апреля 2015 - 18:37 / #114
15. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    alexoff (11.04.2015, 17:37) писал:

    что непонятного - добавляется кинетическая энергия топлива за счет потенциальной. Летим с Кербина, для этого уходит 4500 м/с дельты, а по факту имеем 2300 м/с на орбите. Спрашивается - куда же энергия делась? А она ушла в mgh - потенциальную энергию. Часть этой энергии можно выцыганить у топлива, которое переведет потенциальную энергию в кинетическую. Мы тут выясняем, насколько значим эффект, практика показывает, что значим и с низкой скоростной орбиты стартовать выгодно на 10-15%, а то и больше.

    Вот, видите, этот человек умеет обьяснять, спасибо.
    
    

    fragstiller (11.04.2015, 16:46) писал:

    Плохому учишь! Надо самому пилотировать!

    А что он о пилотировании сказал, я чот не понял.
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    11 апреля 2015 - 18:41 / #115
16. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Мне непонятно вот что
    Я из того что выше написано сделал вывод, что при отлете с высокой орбиты дельты (и топлива) уйдет больше чем при отлете с низкой. Вот я и пытаюсь уточнить, это я неправильно понял, или там фигня написана, потому что действительности это не соответствует.
    Так понятно что мне непонятно?
    
    11 апреля 2015 - 19:09 / #116
17. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Lynx, ты не правильно замерил дельту, замерь по топливу, по нему нереально ошибится.
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    11 апреля 2015 - 19:16 / #117
18. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    Читай внимательно и вдумчиво, каждое слово. Ничего от себя не додумывай. Всё соответствует действительности. Как по формулам, так и по факту.Понять эффект оберта вовсе несложно на самом деле.
    

    Сообщение отредактировал ThePhobius 11 апреля 2015 - 19:41
    11 апреля 2015 - 19:40 / #118
19. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Bradley_ (11.04.2015, 18:16) писал:

    Lynx, ты не правильно замерил дельту, замерь по топливу, по нему нереально ошибится.

    Окей.
    
    Дано: КК сухой массой 8,728 тонн, топлива 810 Lf 990 Ox, dV 2148 м/с.
    
    Со 100 км прожиг до Дюны: остаток топлива 349 427, остаток дельты 1083
    С 10000 км прожиг до Дюны: остаток топлива 514 628, остаток дельты 1500
    
    Так экономия виднее?

    ThePhobius (11.04.2015, 18:40) писал:

    Понять эффект оберта вовсе несложно на самом деле.

    Пока не прочитал эту тему я его понимал ))
    
    11 апреля 2015 - 19:55 / #119
20. 

    Оффлайн

    Pol Kosmich

    Посетители

    Сообщений: 379

    "Lynx писал: Я из того что выше написано сделал вывод, что при отлете с высокой орбиты дельты (и топлива) уйдет больше чем при отлете с низкой. "
    
    Нихт, это не всегда верно, смотри:
    При отлете с орбиты твой аппарат сначала увеличивает скорость на V2, чтобы достичь второй космической для этой высоты, а потом еще поддает скорость V3, чтобы получить нужную тебе орбиту на выходе из СОИ. Итого тратится dV=V2 V3.
    Так вот, из Эффекта Оберта следует, что V3 тем меньше, чем ниже орбита. Но с другой стороны, V2 тем меньше, чем выше орбита. Дальше, я думаю, все понятно.
    
    11 апреля 2015 - 20:10 / #120