Эффект Оберта

Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Отлично!
Раньше я так и понимал, и ты вернул мне душевное спокойствие.

11 апреля 2015 - 21:09 / #121
Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

Lynx писал:
Со 100 км прожиг до Дюны: остаток топлива 349 427, остаток дельты 1083
С 10000 км прожиг до Дюны: остаток топлива 514 628, остаток дельты 1500

До Джула померяй, результат значительно изменится

Сообщение отредактировал YbiVan 11 апреля 2015 - 21:16

11 апреля 2015 - 21:16 / #122
Оффлайн

Pol Kosmich

Посетители

Сообщений: 379

YbiVan, [attachment=16468]

11 апреля 2015 - 21:41 / #123
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Lynx (11.04.2015, 18:55) писал:
Со 100 км прожиг до Дюны: остаток топлива 349 427, остаток дельты 1083С 10000 км прожиг до Дюны: остаток топлива 514 628, остаток дельты 1500

Так экономия виднее?
Нет, ты овощ. Ты знаешь, что корабль стартует на высоте 0 метров, нет? Боже, я не понимаю, почему не доходит.

Pol Kosmich (11.04.2015, 19:10) писал:
Но с другой стороны, V2 тем меньше, чем выше орбита. Дальше, я думаю, все понятно.
Ты забыл о том, что при взлете с поверхности надо еще выйти на эту высокую орбиту. Это касается и посадки, тормозить всегда лучше на меньшей высоте, ибо орбитальная скорость там больше. И так далее...

Ну конечно покинуть орбиту планеты проще с высокой орбиты... Речь о том, сколько дельты уйдет для выхода на высокую орбиту. А во-вторых, твоя скорость после покидания сферы влияния планеты будет больше, если перицентр будет меньше. Это можно проще понять, если преставить трабидионый отлет, скажем, от джилли, и отлет перпендикулярно от него. Этот пунтк важен при гравиманеврах и подобной чепухе. Если и сейчас не ясно, то я уж не знаю, чем помочь...

Сообщение отредактировал Bradley_ 11 апреля 2015 - 23:18

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

11 апреля 2015 - 23:17 / #124
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Ага, то есть ты пол дня пытаешься сказать что чем ниже опорная орбита, тем меньше ПОЛНЫЕ ЗАТРАТЫ на весь полет, при том что я в этом и не сомневался?
А ты прикольный.
Bradley_ (11.04.2015, 22:17) писал:
Ты забыл о том, что при взлете с поверхности надо еще выйти на эту высокую орбиту.
Он не забыл. Он ответил на мой вопрос, в отличии от.

11 апреля 2015 - 23:51 / #125
Оффлайн

Pol Kosmich

Посетители

Сообщений: 379

Bradley_, тебя товарищ Lynx неправильно понял - он решил, что делать именно финальный прожиг будет дешевле с низкой орбиты, даже если забить на все промежуточные смены орбит. Что, вполне логично, показалось ему странным.

" Ты забыл о том, что при взлете с поверхности надо еще выйти на эту высокую орбиту."

Спасибо, я знаю эффект Оберта. Lynx сформулировал вопрос - я его внимательно прочитал, осознал и ответил на этот вопрос, а не долбил свое. Проявил коммуникационные навыки, так сказать.

Lynx, ну вот не надо, из слов Bradley_ тоже несложно было понять, о чем он говорит.
Впрочем, фтопку все эти ненужные срачи - давайте лучше ~~творить дружбомагию~~ подумаем, как можно учитывать немгновенность прикладываемых импульсов при расчете траекторий...

12 апреля 2015 - 00:06 / #126
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

я в этом и не сомневался?
Так чего же ты меня достаешь?

О том, что я говорю о полном полете, я сказал примерно три страницы назад.

Сообщение отредактировал Bradley_ 12 апреля 2015 - 00:10

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

12 апреля 2015 - 00:06 / #127
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

Bradley_, ~~чертовы Советы в твоем говоре чувствуются~~
некий Lynx на полном серьезе сказал, что с 1000 км меньше тратится дельты, чем с 100км
вместо того, чтобы сказать "эм... чтоб туда забраться, надо больше потратить, чем эта разница", ты полез в "не дельту меряй, а топливо! балда!", чем ты а)запутал новичка, что топливо и дельта тратятся не одинаковыми "больше-меньше" и б)оскорбил человека
Линкс (или Линх?) дал показания с топливом, но ты опять всех запутал
и при этом ни разу не усомнился в правильности своих действий

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

12 апреля 2015 - 00:13 / #128
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Ну меня на самом деле терзали смутные сомнения все время, почему же неусомнился... И в конце да, оказалось, что этот линукс все знает, а ведб пример расписывал я даже не для него. Прост потралил какбы.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

12 апреля 2015 - 00:16 / #129
Оффлайн

manhack

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Хм, 9 страниц... Так что, разобрались - есть ли в игре такой эффект или нет?

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

12 апреля 2015 - 00:19 / #130
Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

Вброс: если лететь например на Илу, то с 100 км расход дельты МЕНЬШЕ чем с 10000, НЕЗАВИСИМО от расхода на достижение данных орбит! То-есть если 2 одинаковых (в том числе по заправке) КК стартуют на Илу с 100 км и 10000 то первый потратит МЕНЬШЕ топлива
Таким образом именно финальный прожиг с низкой орбиты вполне может оказаться дешевле

Сообщение отредактировал YbiVan 12 апреля 2015 - 00:28

12 апреля 2015 - 00:26 / #131
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

manhack, не, он типо все время знал, просто мне голову морочил, прикидываясь дебиленком.

YbiVan, ага, это и есть эффект оберта, кек. Правда, я умею только пользоватся им, прикидывая на глазок, а понять, как именно я выигрываю я не могу без матана((( Но это и не нужно, к счастью.

Сообщение отредактировал Bradley_ 12 апреля 2015 - 01:06

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

12 апреля 2015 - 01:06 / #132
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

YbiVan (11.04.2015, 23:26) писал:
если лететь например на Илу, то с 100 км расход дельты МЕНЬШЕ чем с 10000, НЕЗАВИСИМО от расхода на достижение данных орбит! То-есть если 2 одинаковых (в том числе по заправке) КК стартуют на Илу с 100 км и 10000 то первый потратит МЕНЬШЕ топлива
Это потому, что dV маневра это разность орбитальной скорости, и скорости в периапсисе переходной орбите за сферу влияния. С расстоянием от планеты орбитальная скорость уменьшается, а требуемая скорость в периапсисе растет, и где-то между центром планеты и бесконечностью у этой разницы есть минимум. Но в случае с Иилу он, похоже, находится под поверхностью Кербина.

12 апреля 2015 - 01:20 / #133
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

manhack (11.04.2015, 23:19) писал:
есть ли в игре такой эффект или нет?

Bradley_ (12.04.2015, 00:06) писал:
не, он типо все время знал

идеальный ответ...

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

12 апреля 2015 - 01:20 / #134
Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

V1 - первая космическая на стартовой орбите.
V2 - вторая космическая
Vstart - скорость которую необходимо развить на нашей орбите
Vx - скорость с которой покидаем сферу влияния
dV - затрачиваемая дельта

V2 = V1*(2^(1/2))
Vstart = (V2^2 Vx^2)^(1/2)
dV = Vstart - V1 = (Vx^2 2*V1^2)^(1/2) - v1
Минимум dV для заданного Vx достигается при V1 = Vx/(2^(1/2))

Вот и весь матан (а вообще школьный курс алгебры).

12 апреля 2015 - 01:42 / #135
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

А работает эффект, если сразу хренануть без выхода на орбиту, типа ТВР более 9000 и меткость запредельная?

12 апреля 2015 - 02:15 / #136
Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

alexoff,Теоретически - да, практически - твр максимум 30 (предел), а на деле еще меньше. По дельте скорее всего будет минус, однако так можно делать при запуске тяжело управляемых РН.

12 апреля 2015 - 02:30 / #137
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

YbiVan, Vstart = (V2^2 Vx^2)^(1/2), там по хорошему не просто V2^2, а [V2^2 * (1 - r/Rsoi)], где r - радиус опорной орбиты, а Rsoi - радиус сферы влияния. Этот, извините, член появляется из-за того, что сфера влияния считается не бесконечной.
Это если я ничего не путаю, конечно :)

Сообщение отредактировал Lynx 12 апреля 2015 - 02:36

12 апреля 2015 - 02:34 / #138
Оффлайн

YbiVan

Посетители

Сообщений: 297

Lynx, Вообще то Vstart = (V2^2 Vx^2 - V2soi^2)^(1/2) где V2soi вторая космическая для орбиты по границе сферы влияния, этот член дает меньше 10 м/с погрешности.

PS: ВНЕЗАПНО понял что (V2^2 - V2soi^2) == V2^2 * (1 - r/Rsoi)

Сообщение отредактировал YbiVan 12 апреля 2015 - 02:50

12 апреля 2015 - 02:44 / #139
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

YbiVan (12.04.2015, 01:44) писал:
этот член дает меньше 10 м/с погрешности.
С низких орбит - да, а с 40Мм, он тебе второе слагаемое уполовинит.
Хотя для полета к Иилу это конечно не критично.

12 апреля 2015 - 03:10 / #140