В обсуждении [1.0]

1. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Nt0G,
   Почему?
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   26 апреля 2015 - 18:32 / #641
2. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   Nt0G, насколько я помню, в реальной жизни ЯРД не нужен окислитель
   
   То есть да, атомник только на жидком топливе - это нормально
   
   26 апреля 2015 - 18:33 / #642
3. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   Nt0G, ну таки атомник и должен быть однокомпонентным, лучше водорода ничего не работает
   

   

   26 апреля 2015 - 18:37 / #643
4. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   zeyger, alexoff,
   Разве? Суть ядерника в том, что это обычный движок с ядерным реактором вокруг сопла для лучшего нагрева.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   26 апреля 2015 - 18:40 / #644
5. 

   Оффлайн

   Silver

   Посетители

   Сообщений: 236

   Нет, суть ядерника в разогреве теплоносителя (водород наиболее эффективен) и выбросе его, расширившегося от нагрева, в газообразном состоянии через сопло. Горения в нем топлива (для чего и нужен окислитель) не происходит. Этот подход применяется во всех схемах ЯД, в том числе в атмосферных концептах. Там теплоносителем является засасываемый компрессором атмосферный состав (воздух, в случае Земли).
   

   "Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
   Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

   26 апреля 2015 - 18:57 / #645
6. 

   Оффлайн

   Геопатогеныч

   Посетители

   Сообщений: 22

   MrKerbMan, в ЯРД рабочее тело нагревается за счет энергии ядерного распада. В обычных двигателях - за счет теплоты химической реакции топливо окислитель.
   
   26 апреля 2015 - 18:58 / #646
7. 

   Оффлайн

   zeyger

   Посетители

   Сообщений: 43

   MrKerbMan, не совсем так
   Принцип действия термохимических и атомных двигателей, насколько я помню, также основан и на свойстве тел расширяться при нагревании
   Водороду, чтобы загореться => расшириться и отбросить ракету в противоположном направлении, нужен окислитель, то есть кислород, фтор и так далее по списку
   ЯРД работает несколько иначе - вместо того, чтобы зажигать газ с помощью окислителя, он его нагревает с помощью тепла ядерных реакций => газ также расширяется и отбрасывает ракету в противоположном направлении, но уже не так быстро, как в термохимических двигателях, но зато больше топлива можно запихать, так как окислителя больше нет
   
   Ядернику не нужен окислитель, собственно необязательно даже давать горючее рабочее тело - можешь хоть водой его заправить, главное уран не забудь в него положить
   
   Надеюсь я не сморозил чушь
   
   26 апреля 2015 - 19:00 / #647
8. 

   Оффлайн

   nikollor

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   Silver, Водород на самом деле самое неэффективное топливо для ЯРД. Мало того, что у него очень малая плотность, так он к тому же с дикой скоростью разрушает сопло двигателя. Единственный плюс - рабочий образец можно собрать из того, что было в КБ, никаких инноваций он не требует. Лучшее топливо для ЯРД это литий. Неудобство только в том, что он твердый и подавать в двигатель его придется проволкой с катушки.
   
   26 апреля 2015 - 19:07 / #648
9. 

   Оффлайн

   Nt0G

   Посетители

   Сообщений: 236

   Имел в виду, что в ксп теперь ядерник питается ТОЛЬКО от жидкого топлива. Нет там запасов урана.
   И соответвенно: станет ли он совсем уж уберштуковиной?
   

   "Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
   Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

   26 апреля 2015 - 19:08 / #649
10. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    zeyger (26.04.2015, 18:00) писал:

    газ также расширяется и отбрасывает ракету в противоположном направлении, но уже не так быстро, как в термохимических двигателях

    А вот и нет. Дело в том, что ядерником можно нагреть рабочее тело гораздо сильнее чем обычным горением, поэтому для химических двигателей скорость истечения рабочего тела ~5 км/с, а для твердофазного ядерника она только начинается от 15км/с. Собственно именно поэтому у него и большой УИ.
    
    

    nikollor (26.04.2015, 18:07) писал:

    Водород на самом деле самое неэффективное топливо для ЯРД.

    Самое-самое. У него наименьшая молекулярная масса, следовательно наибольшая скорость истечения при одинаковой температуре, и, следовательно, наибольший удельный импульс. Другой вопрос что у него из-за этого минимальная тяга при одинаковом расходе.
    
    26 апреля 2015 - 19:14 / #650
11. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Nt0G, если импульс не изменят, то ничего не поменяется - формуле Циолковского пофиг, что отбрасывается, главное - какая у него масса. Интересно, как же теперь с добычей топлива быть ядернику? Возить пустой бак для слива окислителя?
    
    а вот все мои сейвы - три экспедиции на Илу, доставщики роверов по всей кербольской системе, орбитальные станции на Еве, Мохо, Джуле и Дюне... это навсегда останется в 0.90...
    

    

    26 апреля 2015 - 19:14 / #651
12. 

    Оффлайн

    Nt0G

    Посетители

    Сообщений: 236

    alexoff, это и есть причина моего вопроса, т.е. теперь нам нужно будет таскать меньше массы и/или больше топлива для двигла.
    
    Кстати, камера странновато шатается в новом chase режиме (личное мнение). А вот warp to хорошая штука будет (это вроде из Kerbal alarm?)
    

    "Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
    Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

    26 апреля 2015 - 19:30 / #652
13. 

    Оффлайн

    HURRICANE

    Посетители

    Сообщений: 2111

    alexoff, какие еще баки для слива окислителя?
    1)берёшь бак для ЖРД, сливаешь окислитель в ангаре
    либо
    2)берёшь бак для ВРД, там изначально окислителя нету
    
    26 апреля 2015 - 19:32 / #653
14. 

    Оффлайн

    Silver

    Посетители

    Сообщений: 488

    nikollor,  Самый самый. Как написал Lynx из за наименьшей молекулярной массы, а следовательно наибольшем удельном импульсе, а также наибольшей дешевизны он Самый эффективный. Более тяжёлые вещества из-за более худших теплофизических показателей и высокой стоимости не могут быть применены в ядерниках. Литий это
    здорово, вот только это маленькое неудобство - "твердый и подавать с катушки" - ограничивает его реальное применение чуть более чем полностью.
    
    Вот ввести для ядерника еще один расходник в виде ядреного топлива, это интересно. Возможно сбалансирует его по сравнению с химическими движками.
    

    

    26 апреля 2015 - 19:33 / #654
15. 

    Оффлайн

    HURRICANE

    Посетители

    Сообщений: 2111

    вроде этого видео у нас не кидали:
    
    
    26 апреля 2015 - 19:35 / #655
16. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    26 апреля 2015 - 19:56 / #656
17. 

    Оффлайн

    HURRICANE

    Посетители

    Сообщений: 2111

    ничоси! воздушными тормозами можно будет подруливать питч и яв!
    рулевые поверхности можно переделать в закрылки!
    

    Сообщение отредактировал HURRICANE 26 апреля 2015 - 20:06
    26 апреля 2015 - 20:01 / #657
18. 

    Оффлайн

    яяяяяяяяяяяязь

    Посетители

    Сообщений: 150

    кстати ни слова про воду что стало с ней или ничего
    

    Роверодел.
    Сделаю ровер на любой вкус и цвет.
    

    26 апреля 2015 - 20:11 / #658
19. 

    Оффлайн

    s0ntrava

    Посетители

    Сообщений: 69

    Интересно, а праздничная распродажа будет? Я бы прикупил)
    
    26 апреля 2015 - 21:42 / #659
20. 

    Оффлайн

    HURRICANE

    Посетители

    Сообщений: 2111

    s0ntrava, Лучше делать перекат за перекатом на волнах Тырнета под флагом µ
    
    26 апреля 2015 - 22:07 / #660